#590: Kann KI den Steuerberater ersetzen? KI-Agents in fehlerintoleranten Feldern

00:00:02: Nicht nur News, sondern Hintergründe.

00:00:05: In

00:00:08: der Tat steuern auch nicht mein Lieblingsthema, aber keiner von uns kommt drum rum.

00:00:24: Also sowohl als Privatpersonen und natürlich als Unternehmen.

00:00:28: Und ich möchte mal eine Annahme in den Raum stellen mit der ich beginne oder die natürlich auch wahrscheinlich so ein bisschen das Pendelrahmen Menschen dürfen Fehler machen, KI nicht!

00:00:38: Oder doch, das soll vielleicht auch mitunter heute unsere Diskussion bestimmen.

00:00:43: Und was bedeutet das eigentlich natürlich für die Zukunft der Steuerberatung?

00:00:48: Traditionell akzeptieren wir menschliche Fehler, auch wenn sie natürlich nervig und teuer sind.

00:00:53: bei KKI hingegen – und das hat der Agnieszkei in ihrem LinkedIn-Post auch schon so gut angeführt!

00:00:59: Ist es immer ein bisschen schwierig bzw.

00:01:01: führt's dann zur Grundsatzdiskussion?

00:01:03: Wir sehen das unter anderem als Beispiel bei autonomen Fahren, also wenn da irgendwas passiert dann gibt halt Schlagzeile ohne Ende und es ist so ein bisschen die Frage wie dann eine gesamte Technologie infrage gestellt wird.

00:01:16: Ja wir wollen heute über Chancen aber natürlich auch auf der einen Seite über die hohen Erwartungen sprechen und die Frage des Pendels leitet heute nicht nur wie viel besser Ein Mensch muss eine KI sein, damit wir ihr vertrauen.

00:01:29: Sondern vor allem wie können wir das Vertrauen aufbauen?

00:01:32: Damit die Technologie den Zugang auch demokratisiert.

00:01:35: und statt Angst zu machen und Steuern ist mitunter so ein Thema dass vielen Angst macht.

00:01:41: Ich begrüße meine PanelistInnen auf der Bühne.

00:01:43: Agnieszka Walorska hatte das Jahr zwanzig-zweiundzwanzig Mika gegründet, Mika baut KI-Agenten die für kleinste Unternehmen autonomen Buchhaltung machen Steuererklärungen einreichen und sogar Briefe vom Finanzamt interpretieren ist vielleicht mitunter die radikalste Position auch hier auf der bühne.

00:02:01: Und ihr seid sehr nah am Ende Kunden dran und du stehst sehr viel dieses Thema Demokratisierung Beim Thema Steuern.

00:02:07: Als nächstes begrüße ich Moritz Kuda, er hat Any Tax gegründet einer Embedded Tax Infrastruktur.

00:02:13: eine Million Euro Pre-Seat.

00:02:15: die KI sitzt unsichtbar in Banken, Fintechs und Kanzleien.

00:02:18: Die Endkunden sehen sie da gar nicht Und ihr seid sozusagen heute die Vertretung der Unsichtbaren Player mit der Infrastruktur eben.

00:02:26: Moritz, schön dass du da bist!

00:02:27: Als letzten Panelisten Markus Berger de Leon erst seit November COO bei TextFix wahrscheinlich mit unter die bekannteste App Unicorn-Status.

00:02:37: über neun Millionen Steuererklärungen in Deutschland UK und Spanien über fünf Milliarden sogar.

00:02:45: Entschuldigung erzielte Rückerstattung Welt an interessanten Weg, weil ihr so ein bisschen das Hybrid-Modell sucht.

00:02:54: Also ihr habt immer über Ratingsystem KI tief indikiert aber ihr habt tatsächlich auch den Mensch in der Loop also ein Hybrides Modell wo die Steuerberaterinnen als Techscouts bei euch mitsitzen.

00:03:05: Also schön dass ihr da seid!

00:03:10: Ja ich möchte mal starten.

00:03:15: wir wollen den Blick tatsächlich heute ein bisschen auf die Chancen der KI eben richten, wo genau entlastet und bereichert KI heute schon den Steuerbereich.

00:03:24: Moritz ich habe es eben gesagt ihr seid so ein bisschen die unsichtbare Infrastruktur.

00:03:29: wenn ich heute beispielsweise App öffnet, das ist mitunter eine App wo ihr integriert seid um sozusagen eine Steuererklärung zu erstellen.

00:03:40: Was hat denn Any Text da konkret im Hintergrund gemacht?

00:03:43: Also wo arbeitet die KI, wo sitzt noch der Mensch bei euch und welche neuen Möglichkeiten eröffnen sich mit euch oder eurer Lösung?

00:03:50: Ja genau in dem Finance Made Fall oder auch im Fall anderer Kunden.

00:03:54: es ist so dass Finanzplattformen Banken sind die Eigensteuerlösungen anbieten wollen weil das Thema finanzenden Steuern nahe beieinander Aber die nicht die Kapazitäten haben, eigene rechtskonforme Steuerlösungen zu bauen weil sie dafür ein komplett eigenes Steuerteam aufbauen müssten.

00:04:10: Wenn dann noch AI in die Steuerlösenung mit einen fließen soll wird es natürlich noch eine Ecke komplexer von noch mehr Infrastruktur gebaut werden muss, die sicherstellt dass diese Steuerlöhse korrekt funktionieren.

00:04:22: und genau das ist der Teil den wir mit NETX abbilden d.h.

00:04:25: FinanceMate konnte mit uns innerhalb von Tagen eine eigene Steuerkehrungslösung live scheiten und brauchte sich selber um die Compliance-Themen, um die steuerrechtlichsten Themen keine Gedanken machen.

00:04:36: Weil wir sicherstellen dass die Lösung ja steuerechtlich compliance ist etc.

00:04:42: Und die KI sitzt zum einen bei uns natürlich in der Produktentwicklung aber auch im Produkt Lösungen in den Features die angeboten werden wo der Kunde Rückmeldung vom Finanzamt in einfach Sprache übersetzt bekommen wo wir Transaktionen Teilweise auslesen mit KI und die schon für die Steuererklärung vorbelegen oder Steuerprognosen abgeben, basierend auf unserer Steuerinfrastruktur.

00:05:04: Miraschke, ich habe es eben gesagt Mika sitzt sehr nah am Endkund innen dran oder viel näher als die anderen Lösungen.

00:05:11: was übernimmt euer Agent denn schon heute tatsächlich autonomen?

00:05:15: also welchen Mehrwert gibt das beispielsweise auch für Kleinstunternehmen?

00:05:19: Und wo zieht ihr denn noch so ein Bewusstilien zwischen Mensch oder wo der Mensch eben ersetzt werden kann?

00:05:26: Also ich glaube, wir sind genauso wie Taxfix-Sender am Kunden dran.

00:05:30: Weil letztendlich der Kunde mit uns direkt die Steuererklärung und die Buchhaltung, die unser Steuerveranmeldungen machen kann nur in dem Bereich der kleinen Kapitalgesellschaften GmbHs und Dogies.

00:05:42: Wir sind sehr intensiv an den Kunden dran da er eigentlich jeden Monat mit uns arbeiten muss und nicht einmal im Jahr.

00:05:52: Die KI ist bei uns auch in allen Schritten, auch involviert.

00:05:55: Weil an allen Schritte existiert ja letztendlich das Problem.

00:05:59: also du musst Belege sammeln.

00:06:02: die Belege sind im Zweifel nicht vom Steuer absetzbar.

00:06:06: Die müssen dann auf den Banktransaktionen zusammen passen.

00:06:10: Daraus musste ich eine entsprechende Kontierung ergeben, die in die Steuererklärung Bilanz und so weiter fließt.

00:06:17: Und an jeder dieser Stellen kann eigentlich auch ein Fehler passieren, weil wir mischen auch unterschiedliche Art von Modellen.

00:06:25: KI heißt ja nicht gleich Chantypti oder Claude.

00:06:29: Das ist nicht alles generativ, weil vieles... ist auch regelbasiert und kann durch Regeln viel einfacher abgegolden werden oder abgedeckt werden.

00:06:38: Das heißt, wir mischen unterschiedliche Modelle und haben uns entschieden das so zu entwickeln dass der Human in the Loop also quasi die menschliche Kontrolle weiterhin bei uns in der Firma sitzt Also gerade am Anfang bei der Entwicklung.

00:06:53: da hat die KI vielleicht siebzig Prozent der Fälle korrekt quasi durch den ganzen Prozess geschoben und am Ende mussten die Menschen nachkorrigieren.

00:07:02: Bei uns ist es jetzt im.

00:07:04: Mittlerweile haben wir einen Mittelwert von siebenundneunzig Prozent und ein Median eigentlich vor hundert Prozent, das heißt für die ganz typischen Kunden ist es zu Hundert Prozent von der KI abgedeckt und der Mensch muss nicht mehr eingreifen kann's aber noch!

00:07:18: Und ich glaube dass gerade bei solchen kritischen Infrastrukturen zu den ja Steuern gehören, zu dem Finanzen gehören ist es ganz wichtig dass es die menschliche Kontrolle nicht nur von dem Nutzer dem Zweifel nicht genau weiß wie es korrekt ist sondern das ist diese Expertenkontrolle an irgendeine Stelle tatsächlich weiter existiert.

00:07:37: dann damit kann man in den Nutzern ja auch sehr viel Angst und Bedenken aufnehmen.

00:07:41: Markus da kannst du wahrscheinlich darauf ansetzen oder aufbauen.

00:07:44: ich habe eben gesagt ihr werdet sagen das Hybridomotor jetzt wird KI ja super oft als Ein bisschen Entlastung, automatisierte Prozesse eingesetzt.

00:07:53: Wie läuft das denn über euch?

00:07:55: Die KI ist tief indikiert.

00:07:56: nutzt ihr sozusagen die KI vor allem auch dass eure Steuerberatner Partner so ein bisschen in so Routine Aufgaben die an klassischer Steuerberater hat eben entlastet wird oder gibt es dann noch komplexere Aufgaben auf die sie sich konzentriert?

00:08:12: Wir haben ja grundsätzlich heute zwei Modelle, wie wir im Markt unterwegs sind.

00:08:15: Es gibt auf der einen Seite die Möglichkeit dass jeder einfach nur Software einsetzt wirklich ein Do-it-yourself Verfahren macht und dann gibt es eben auch den Bereich wo man mit einem Steuerberater das gemeinsam zusammen machen kann.

00:08:28: in dem selbst dirigierten Bereich ist es so dass die Software und die KI gemeinsam da Versucht sehr, sehr viel dem Menschen abzunehmen.

00:08:37: Das sind genau die Sachen, die Anjeschka gerade gesagt hat zum Beispiel ja ich lade ein Dokument hoch aus dem Dokument automatisiert auszulesen das ist aber zu welchen gar keine KI sondern es kann nicht über ganz normale Machine Learning Deterministische Modelle machen.

00:08:50: Aber am Ende ist die Verantwortung an der Stelle beim Menschen komplett.

00:08:53: guckt er nochmal eine Steuererklärung an so haben wir das auf die verschiedenen Felder gemappt.

00:08:57: Ja Wir sind hier nicht zuletzt auch darauf angewiesen dass das was der Nutzer unseren Informationen gibt, weil er auch einfach viele Fragen nur beantwortet, wo manchmal noch gar kein Beleg dahinter ist.

00:09:09: Dass die Information natürlich richtig ist und dementsprechend ist der Nutzer da eigentlich in unserer Verantwortung.

00:09:14: In dem Modell mit dem Steuerberater ist zunächst auch erstmal wieder dieser Informationssammelprozess vergleichbar.

00:09:23: Da ist jetzt natürlich der Steuerberater als Mensch mit drin, der im ZVP die Daten drauf guckt und sagt hier fassen zwei Sachen nicht miteinander zusammen.

00:09:30: da sind im Zweifel auch die KI durchaus, die sagt hier ist ein Widerspruch da frag ich noch mal nach.

00:09:35: Aber auch da ist immer der Mensch in der Schnittstelle.

00:09:38: Und was wir, glaube ich, sehen und da hilft natürlich einfach die große Anzahl an Fällen, die wir haben.

00:09:44: Der Long Tail in der Steuer ist brutal.

00:09:47: Also das ist auch etwas, was ich mache, also jetzt mal digital geschöpfte mein Leben lang schon, wie in der Form noch nicht erlebt.

00:09:54: Dann ist eben dann doch jeder Fall dann doch ein Stück weit unterschiedlich ja?

00:10:02: In vielen Stellen gibt es immer einen sehr konfidenten Eindruck.

00:10:08: Es kommt immer darauf an, sehr stark diese False Positives zu finden.

00:10:12: Wenn die KI sagt, ich bin mir eigentlich sicher, dass das hier die richtige Antwort ist und da sie nicht über das Ziel hinaus schießen lassen, sondern den Menschen die Unterstützung zu geben... In dem Tool ja guckt ihr das hier mal an und aber natürlich dann auch aus dem wieder, was der Mensch dann da eine Information zurück gibt.

00:10:30: Das ist dann wieder zurück ins Modell fließen zu lassen, dass das Modell immer weiter lernt.

00:10:35: Aber wir sehen das sehr klar als eine Symbiose an und wir sehen es als eine Möglichkeit an den Steuerberater und wir haben ja, beleben wir einen Markt in dem wir Zehntausend Steuerberater zu wenig haben in die Lage zu versetzen sich wirklich auf die wertschöpfenden Tätigkeiten zu fokussieren.

00:10:56: Und die Dinge wie zum Beispiel, ich habe ein Beleg von mir und muss da jetzt die richtige Zahl rauszuholen dass das kann eine Maschine übernehmen und da gefährden wir auch keine Arbeitsplätze machen wir auch die Beratung deswegen nicht schlecht aus einem Gegenteil Wir machen die beratungen besser weil wir nämlich an Menschen in der Lage versetzen Zeit mit dem zu verbringen wo er Wert schliften kann.

00:11:14: Ja, jetzt hast du schon dieses klassische Wort Berater gesagt.

00:11:17: Also ich glaube das ist so ein bisschen irre.

00:11:20: für ihn haben wir auch im Vorgespräch darüber gesprochen.

00:11:23: Steuerberater also in den meisten Fällen sind das ja Menschen die Belege sortieren sich um irgendwelche Prozesse kümmern aber diese richtige Beratung dann muss er es eben hier nehmen dass fällt halt weg.

00:11:37: Welchen Auftrag hat KI?

00:11:39: Oder vielleicht für euch auch, welchen Auftakt nutzt ihr sozusagen das ein Steuerberater wirklich ins Beraten kommen kann.

00:11:46: Also wie kann die da helfen?

00:11:49: Mir geht es primär jetzt erstmal nicht darum dass der Steuerberat beraten kann.

00:11:52: Mir geht's primär erst mal um den Unternehmer, der arbeiten kann

00:11:54: oder ja...

00:11:55: Das ist das große Problem.

00:11:56: ne?

00:11:57: Der Steuerberator war bis hier.

00:11:58: oder Es ist falsch weil ich sage auf der einen Seite okay, der Steuer-Berater war so'n Gatekeeper aber das Problem Steuerbürokratie eigentlich ein Gatekeeper ist, sodass für mich als ich meine erste Firma gegründet habe war klar okay du brauchst einen Steuerberater sonst kannst du eigentlich keine Firma gründen weil wieso es dann mit dem ganzen Kram umgehen.

00:12:16: Und dann hab' ich festgestellt wie viel ich dafür zahle und wie wenig ich dafür beraten werde nämlich null.

00:12:24: Also meine Überzeugung ist dass genau da die KI zu Demokratisierung beitragen kann von Unternehmertum nicht nur in gewisse von Steuerberatungen.

00:12:33: Der Steuerberator soll ja eigentlich nur ein NDA-Bler sein.

00:12:35: Das heißt, du sollst in der Lage sein alles das, wozu du verpflichtet bist als Unternehmer.

00:12:41: In der Lage seien alleine zu erfüllen ohne dass du jemanden den fünfstelligen Beträge im Jahr überweist.

00:12:48: und dann kannst du nämlich hervorhin eine perfekte Datengrundlage.

00:12:53: und wenn du dann sagst ich möchte dir was optimieren.

00:12:56: Ich möchte, dass mir jemand hilft meine Steuerlast zu verteilen eine komplexere Unternehmensstruktur aufzubauen usw.

00:13:03: wo der Steuerberater dann tatsächlich auch seinen Namen verdienen würde.

00:13:07: Und die Kosten vor allem, die da dran hängen?

00:13:09: Also genau ja, auch immer eine Riesensache!

00:13:11: So kosten ist das ein, aber tatsächlich ist es andere... also das meiste sind nicht mal die Kosten sondern zum Beispiel die Responsivität dieser Übersicht dass ich meine Daten niemals live habe, dass sich quasi Schattenbuchhaltung mache einmal für den Finanzamt, einmal für dich.

00:13:25: Das muss eigentlich heute nicht so sein und soll eigentlich heute nichts mehr zu sein.

00:13:30: Habt ihr das Gefühl, dass hier gerade auch mit euren Lösungen Wenn man das Wort Demokratisierung geht, so ein bisschen Pionierarbeit leistet mit euren Lösungen.

00:13:40: Also was das ganze Steuersystem angeht also auch dass gerade diesen Schlagzeiten Reform reformer Reformen was das Steuer angeht habe ich das noch nie gelesen ist im Ort eigentlich

00:13:51: Ja, Taxifix hat es ja schon mal getunten.

00:13:53: Also ich würde sagen die waren ja auch schon einfach mal zehn Jahre früher da war von KI noch nicht mehr so viel zu reden.

00:13:58: aber diese diesen Schritt zu machen dass du einfach du kannst das alleine machen du kannst dir die Steuern zurückholen und dann nach und nach geht sie in andere Bereiche dann gibt's den Freelancer dann gehts in kleine Unternehmen.

00:14:09: also das heißt ich finde dieser Prozesse haben wir schon seit einem Jahrzehnt.

00:14:15: Wir haben heute nach wie vor zwölf Minuten Leute in diesem Land die keine Steuererklärung machen.

00:14:20: Das ist das erste große Potenzial, was da ist.

00:14:24: Es sind alles Leute die sich potenziell und im Durchschnitt ist sie gerade die aktuelle Zahl sind irgendwie zwei Hundertvierzig Euro also zwölfhundertvierzig Euro, die jeder von denen sich im Durchschritt holen könnte vom Staat, die ihm zustehen.

00:14:36: Da ist ja noch nicht mal dass er irgendwas tut, was irgendwie illegal wäre.

00:14:39: Und ich glaube schon, dass wir sehr stark auf dem Weg sind wirklich zu demokratisieren.

00:14:43: Das ist der erste Schritt.

00:14:44: Der zweite Schritt ist dann wirklich sehr klar.

00:14:46: Wenn die meisten Leute heute über Steuern nachdenken, dann ist das eigentlich so wie ich beschreibe, dass es immer geht zum Zahnarzt.

00:14:52: Ich schieb das solange heraus bis es nicht mehr geht und wenn ich es dann aber mache, ist es halt immer schmerzhaft diesen Prozess zu ändern und zu sagen also wenn ich steuern anfangen will darüber nachzudenken das zu optimieren, dann muss sich das in der Phase wo ich die Entscheidungen auch treffe was sind meine Einkommensströme?

00:15:09: Wo investiere ich mein Geld?

00:15:10: Wofür gebe ich auch Geld aus zu machen.

00:15:13: Und ich glaube, das ist die nächste Möglichkeit, die wir in dem Markt haben, das zu machen egal ob wir das jetzt für Unternehmen tun oder eben auch für Privatleute und ich glaube die Politik hat ihr das sehr stark erkannt ja?

00:15:25: Wir haben nicht zuletzt ein Rentenproblem weil wir eben früh genug darauf gesetzt haben, den Menschen auch zu vermitteln.

00:15:30: Wir haben das mit Riesta und Rörobo alles versuchten jetzt versuchen wir es neu jetzt mit dem Altersvorsorge-Dipot.

00:15:36: aber dass Leute wirklich anfangen das was sie anstatt in Steuern zu zahlen vielleicht in Dipo einzahlen und das Stück für Stück wächst ja.

00:15:42: ich glaube da spielen wir einfach eine ganz große Rolle als Unternehmen das auch in den Markt zu bringen mit nutzhauffreundlichen Lösungen, wo im Zweifel dann auch ein Experte dabei ist.

00:15:52: Wo ein Expert aber auch zu einem Preis dabei ist, dass sich immer mehr Leute leisten können und wo ich zuletzt natürlich für den Experten die Möglichkeit schaffe einfach viel mehr Kunden durch einen sehr standardisierten Prozess zu bedienen.

00:16:05: Das ist eine der Kerngründe, warum ich zu TextFix gegangen bin.

00:16:09: Die Mission des Unternehmens ist Fixed Finance for All und das meinen wir auch wirklich so.

00:16:14: Und dass es mich jeden Morgen aus dem Bett holt und alle anderen auch bei TextFIX.

00:16:18: Das wirklich umzusetzen wie schaffig es rundum steuern den Leuten die Möglichkeit zu bringen anzufangen Vermögen aufzubauen.

00:16:27: Ich habe privat das Glück gehabt solche Berater wirklich zu haben, die das machen konnten.

00:16:33: Und jetzt gucken wir mal, wie wir das sozusagen viel mehr Menschen zur Verfügung stellen.

00:16:37: Ich würde gerne noch einmal aufgreifen den Punkt, den du gemacht hast, die Frage stellt welche Pionierarbeit leisten wir eigentlich um jetzt irgendwie KI und Steuerberatung zu vereinbaren?

00:16:49: Mit den LLMs haben wir einfach eine neue Technologie in der Welt.

00:16:52: jetzt, gerade in der Steuerberation wo viel textbasiert ist vom Gesetz bis hin zum Beleg von LLM sehr gut verarbeitet werden kann.

00:17:02: Und was wir auch schon sehen, ist natürlich dass viele Nutzer anfangen auch Steuerthemen mit einem LLm zu lösen.

00:17:09: Nicole hat es gerade gesagt, sechzig Prozent der KI-Nutzer würden auch für Finanzthemen oder für ja Finanzthema die KI nutzen.

00:17:17: in einer Steuerberatung ist es glaube ich so, siebenvierzig Prozent der Nutzwerfer würden ihren Steuerberater durch eine KI ersetzen.

00:17:23: Die Pionierarbeit, die wir jetzt leisten, die die Steuerberata selber vielleicht nicht unbedingt leisten die LLMs zu nehmen und die Kapazitäten und die Fähigkeiten, die diese haben.

00:17:32: Und diese in ein Gerüst zu gießen und in einen Framework zu giesen, dass die Ergebnisse davon verifizierbar sind dem Steuerrecht auch wirklich entsprechen und nicht einfach nur generierte Texte sind sondern da wirklich zu sagen okay wir nehmen das LLM was ein generisches LLm ist und stellen sicher, dass es in unserer Infrastruktur steuerrechtlich korrekte Ergebnisse liefert.

00:17:53: Das ist so die Pionierarbeit, die wird drei andere im Bereich leisten.

00:17:58: Vielleicht noch eine Sache dazu, was bei uns halt wichtig ist.

00:18:02: Es kam ja auch so ein bisschen dieses Thema wie kann ich mit meinen eigenen Daten arbeiten?

00:18:06: Und bei uns war es ja auch sofort die Entscheidung du hast quasi live deine Buchhaltung über einen MCP verfügbar und kannst das zum Beispiel auf mit Cloud, mit was auch immer du nimmst, auch kombinieren sodass du daraus einfach selbst schlauer werden kannst dass in andere Unternehmensprozesse einfließen lassen kannst.

00:18:23: und ich glaube jedes Unternehmen dass heutzutage so was baut, muss auch darüber nachdenken in welchem Kontext grundsätzlich die Daten genutzt werden und im Zweifel auch wirklich zugänglich sein für die Tools diese Systeme, die nutzergrundsätzlich nutzen.

00:18:39: Also LMM ist ein gutes Stichwort.

00:18:42: Wahnsinnig viele Leute nutzen Chatchivity oder ein anderes Tool entsprechend um sich Vergleich herein zu wollen Sachen zu machen möglicherweise schon zu shoppen Produktempfehlungen zu kriegen nutzen, aber auch Leute um sich sozusagen vor Informationen reinzuholen oder die alte Steuererklärung vielleicht hoch zu laden schon mal zu sagen wie kann ich es machen?

00:19:04: letztendlich sind.

00:19:05: Aber das ist ja sehr unregulierte Tools.

00:19:08: Wie guckt ihr auf dieses ganze Thema?

00:19:12: Ich kann gerne anfangen.

00:19:14: also zunächst einmal bin ich immer ein sehr großer Technologieoptimist und Ich glaube, also ich sehe die Aufregung, die da ist.

00:19:23: Aber davor haben wir auch Leute.

00:19:24: und heute nach wie vor veröffentlichen Leute Webseiten mit Steuertipps.

00:19:28: es gibt Bücher und überprüft auch keiner ob all das was da drin steht wirklich korrekt ist.

00:19:33: Also so neu ist das Phänomen gar nicht So.

00:19:35: jetzt kann man natürlich immer sagen okay dass steht mehr Leuten zur Verfügung.

00:19:38: aber zumindest die bücher würde ich jetzt sagen die Webseite stehen auch allen zur verfügung.

00:19:42: Die ganze

00:19:42: Steuerinfluencer noch dazu?

00:19:44: Plus hat die ganze Steuer Influencer dazu.

00:19:45: also der ist schon sehr viel.

00:19:48: Da gibt es auch niemanden, der regulierender einkrifft und jetzt genau überprüft.

00:19:52: ist jetzt eigentlich jede Aussage die in einem der Videos oder auf den Webseiten getätigt wird.

00:19:58: Richtig oder falsch?

00:19:59: Das heißt das entbindet also erst mal keinen Nutzer davon trotzdem da nochmal kritisch zu überlegen ist das jetzt eigentlich richtig?

00:20:07: passt das auch zu meiner jeweiligen Situationen, die da ist.

00:20:11: Insofern sehe ich das eher als eine große Bereicherung im Markt dass diese Möglichkeit da ist ja Stück für Stück auch wieder für eine Demokratisierung sorgt.

00:20:19: ja auch dafür sorgt es sich im Zweifelsfall auf der anderen Seite Nutzer und Kundinnen und Kunden habe die schon mal ein bisschen mehr damit beschäftigt haben weil sie dann natürlich auch offener sind vielleicht nochmal für andere Lösungen die wir ihnen anbieten anderer Produkte Und sofern sehe ich da eher eine Symbiose, die zusammenkommt.

00:20:39: Gleichzeitig sehen wir auch und gucken uns die einzelnen KI-Systeme sehr regelmäßig an.

00:20:44: wie gut sind sie eigentlich?

00:20:46: Wie gut sind die auch in den Empfehlungen, die die geben und sind dann selber oft überrascht an wie vielen Stellen die Systeme nach wie vor gerade im Steuerkontext wo man hier immer annehmen sollte gibt es Gesetze und alles schlicht weg haluzionieren Also selbst in einfachsten Fällen.

00:21:05: Und ich glaube, wir werden auch nicht müde das immer wieder zu betonen und es ist jetzt nichts was wir sagen damit wir irgendwie versorgen dass die ganze Industrie größer wird sondern das ist Fakt ja das passiert tatsächlich da kann man die Beispiele einzeln gemeinsam durchgehen, weil am Ende halt dann doch eine große Komplexität da ist und nicht zuletzt vielleicht auch eine Menge Informationen auch im Internet die nicht so ganz mehr richtig sind.

00:21:28: Und auch da passiert ja in der Regulierung die ganze Zeit entsprechend viel.

00:21:32: Ich glaube wir haben uns das halt auf die Fahnen alle drei geschrieben immer am Puls der Zeit zu sein und dass eben da sehr verlässliche Systeme den Nutzer zur Verfügung zu stellen.

00:21:42: Und für uns ist das am Ende auch wirklich das Eigenkapital, weil wovon leben wir?

00:21:46: Wir leben eigentlich von dem Vertrauen der Menschen, die uns sozusagen immer ihre Daten zur Verfügung stellen und Vertrauen haben in die Software und die Steuerberater, die wir haben, dass die für sie wirklich einen guten Job machen.

00:21:59: Wenn wir da in diesem Bereich nur ein Fehler... machen, kommt der Boomerang ganz schnell zurück.

00:22:05: Den habe ich als generalistisches LLM natürlich nicht.

00:22:09: Der Nutzer macht dann die Erfahrung und denkt sich naja gut es hat das Modell jetzt leider immer wieder halluciniert aber der einzelnen Nutzer trägt den Schaden ins Zweifelsfall davon.

00:22:16: Ja

00:22:17: dennoch hast du ja im Vorfeld schon den Nutzer der ja wenn er sagt hier ist mal eine alte Steuererklärung guck mal was das für mich dann vertraut.

00:22:25: oder denkt der Nutzer erstmal dass er der KI vertrauen kann.

00:22:32: Das entlenkt auch, der kann in dem Steuerberater vertrauen.

00:22:34: Es ist ja auch ein Einrichtproblem.

00:22:36: Ja

00:22:36: es ist ja der schmale Grad genau.

00:22:38: also deswegen die Frage wie können wir dieses Vertrauen umwandeln dass man sozusagen die Chance der KI aber gerade für eure Tools sozusagen nutzen kann?

00:22:48: Ich glaube das ist ja wirklich aufspannend wie das reguliert wird weil ich bin jetzt nicht prinzipiell gegen Regulierung.

00:22:53: ich glaube für uns wäre ganz gut wenn keine Ahnung Mika eine Steuerberaterprüfung bestehen müsste und zum Beispiel sich Steuerberata zu nennen.

00:23:02: Also ich glaube irgendwann werden wir in dieser Bereiche kommen müssen, dass wir gucken wie wir die KI in diesen regulierten Feldern im Zweifel halt zulassen und dir auch tatsächlich Arbeit machen lassen, die bisher die Menschen gemacht haben.

00:23:12: Im Moment muss ich sehr darauf achten das ich nicht sage, dass meine KI ein Steuerberator ist weil das darf ich nicht da klicke ich gleich Stress mit der Steuerberatakammer.

00:23:21: Und auf der anderen Seite hat man noch diese spannende Situation, dass viele denken das der Steuerberater in die Haftung abnimmt.

00:23:29: Das ist sozusagen der typische Case des Leute zu sagen ja aber KI haftet nicht und ich sage ja beim Steuerberat hafte es du am Ende auch die KI der Steuerberater haftet für seine Fehler.

00:23:40: Und bei uns, wir haben uns deswegen zum Beispiel auch als ein Buchhaltungsbüro registriert und haben auch eine entsprechende Berufshaftpflicht und sagen Auch wir stehen dazu wenn wir Fehler in der Buchhaltung halt machen.

00:23:54: Weil das eigentlich noch relativ unklar ist wie das zuhandhaben ist Wenn es dann Steuerberate ähnliche Systeme sind.

00:24:02: Ich glaube, da werden wir irgendwann mal hinkommen müssen.

00:24:04: Zwangsläufig weil wie Markus ja schon vorher gesagt hat gerade in dieser Branche ist es jetzt nicht so dass wir jemandem wegoptimieren würden.

00:24:12: die sterben schon ganz von alleine.

00:24:14: Moritz eher als Infrastrukturanbieter Wie geht ihr mit diesem Thema vertrauen?

00:24:20: oder wie schafft ihr sozusagen aus der Infrastrukturperspektive dies Vertrauen?

00:24:25: Ja Ich meine, bei uns ist ja ein B to B to C Modell.

00:24:28: Wir arbeiten mit einer Bank zusammen die dann einen Steuerklärungsfeature oder Steuerpognose-Feature baut um das ihren Endkunden anzubieten.

00:24:36: Das heißt wir haben zweimal die Vertrauensfrage.

00:24:39: zum allererst stellten sie Vertrauenz Frage die Bank selber die sagt können wir mit euch zusammenarbeiten?

00:24:44: Ist eure Infrastruktur zuverlässig und ist die KI dir daran nur zu verlässigt?

00:24:51: Die haben im Zweifel sogar die kritischeren Nachfragen als die Endnutzer.

00:24:54: Die Endnutze sind sehr froh letztendlich, dass jemand beim Thema Steuern hilft.

00:24:59: Den Steuerberater kriegen sie aktuell nicht.

00:25:01: Markus hat es gesagt, wir haben zehntausend Steuerberatter zu wenig und Self-Service ist auf steigenden Ast seit Jahren.

00:25:08: Das heißt, das Problem haben wir in der Gesellschaft und es ist akzeptiert, dass ich im Self Service etwas mache.

00:25:15: Das heisst den Endnutzer, da brauche ich das Vertrauen... gar nicht so stark zu gewinnen.

00:25:22: Der ist froh, wenn er eine gute Lösung bekommt aber natürlich den BtoB-Partner der uns in seine Plattform einbindet.

00:25:27: dem müssen wir beweisen dass wir erfolgreiche Integration haben das die erfolgrechte Steuererklärung erstellen und das ganze zuverlässig funktioniert.

00:25:36: Es gibt gerade einen Fall und ich glaube die meisten Menschen die nicht in der Steuerfabel unterwegs sind die haben vielleicht davon noch nichts gehört.

00:25:45: es gibt das Unternehmen Accountable.

00:25:47: Die werden gerade vom Landgericht Berlin mehr oder weniger verklagt, weil entschieden wurde oder die Berliner Steuerkammer erschienen hat gegen den Begriff KI-Steuerberater.

00:25:59: Oder auch durch nicht zugelassene Steuercoaches zu klagen.

00:26:02: und falls natürlich dann die Kammer gewinnt und diese Begrifflichkeiten da nicht mehr genutzt werden dürfen, hat das ja ein bisschen auch was mit Vertrauen in die Branche zu tun.

00:26:12: also ist es etwas wo so ein bisschen dieses Moment um noch mehr kippen kann?

00:26:18: Also ich weiß es nicht, ob Accountable ernsthaft davon ausgeht dass sie das gewinnen.

00:26:23: Ich weiß gar nicht ob sie das müssen wenn ich ganz ehrlich bin weil naja also rein rechtlich es gibt ja nicht so was wie ein KI Steuerberater.

00:26:31: Ein Steuerberat ist ein gestützter Beruf.

00:26:34: dafür brauchst du eine formelle Ausbildung, eine Prüfung und so weiter und sofort.

00:26:43: Das Wichtige ist da sie eine Debatte zu diesem Thema angestoßen haben

00:26:50: Wie kauft ihr Traum, also gerade auf die Dauer?

00:26:53: Ich knüpfe gerne darauf an und ich will noch einmal auf den Punkt, den ich eben gemacht habe zurückkommen.

00:26:58: Es gibt ja einfach einen Bedarf an steuerlichen Dienstleistungen der wert nicht gedeckt wird.

00:27:03: Und Accountable hat jetzt mit.

00:27:06: indem sie sich selbst KI Steuerberater oder AI Textcoach genannt haben, haben Sie viel Aufmerksamkeit bekommen weil die Beraterkammer dagegen klagt.

00:27:15: für den Endnutzer ist das... Super, weil wir diskutieren es jetzt hier.

00:27:19: Die von euch die Accountable noch nicht kannten haben jetzt von der Accountable gehört und wissen dass die einen KI Steuerberater haben Und wenn ihr Steuerproblem habt könnt ihr dahin gehen oder zu jemanden von uns.

00:27:28: aber letztendlich ist das aus PR Sicht auch gar nicht schlecht dass das vor Gericht geht für Accountable Weil sie eine Lösung haben für ein Problem in dem Markt was Sie vielleicht falsch betitelt haben in die Lösung.

00:27:40: Aber sie haben eine Lösung Der dadurch jetzt um den breiteren markt auch zugänglich gemacht wurde.

00:27:46: von daher Ich finde gut, dass die ganze Debatte angestoßen wird.

00:27:49: Und ich finde es auch unternehmerisch gar nicht so eine schlechte Idee da ein bisschen harte Kante zu zeigen und auch auf Konfrontationskurs bis hinzugehen mit der Steuerberater-Kommer.

00:27:58: Das

00:27:59: sage ich vielleicht noch dazu... das ist auch so spielig mit diesem Begriff weil als ich meine erste Firma gestartet habe, ich wusste auch nicht ganz genau was die Abgrenzung ist, Steuerberat.

00:28:10: Was macht der Steuer Berater?

00:28:11: Was macht den Bilanzbuchhalter steuerfachangestellte...?

00:28:16: Für mich war Steuerberater, derjenige, den die ganzen Kram abnimmt.

00:28:19: Und insofern... und ich glaube das ist bei vielen Leuten so besitzt, dass es nicht für denen, oh!

00:28:24: Das ist derjenig, der diese Prüfung gemacht hat und das und das machen darf.

00:28:28: Insofern ist es ein bisschen eine ähnliche Diskussion wie mit veganer Wurst oder mit alkoholfreien Wein vielleicht?

00:28:36: Ich übertreibe jetzt vielleicht so ein bisschen um das etwas plakativ darzustellen.

00:28:41: Wir sagen ja auch die Taschentücher Tempo, wenn nicht alle Taschendücher-Tempo sind.

00:28:49: Und das ist ein bisschen so ein Sammerbegriff geworden und es ist ein Problem.

00:28:53: aber das ist auch ein Problem für den Endnutzer nicht in Bezug auf den KI Steuerberater sondern in Bezugs darauf grundsätzlich was er zu erwarten hat wenn er zum Steuerberator geht.

00:29:02: Ich glaube account wird schon sehr genau gewusst was wir da alles getan haben Und ziehen das jetzt auch durch, weil es eben genau wunderbar auf sehr viel PR für sie generiert.

00:29:14: Ich wäre vorsichtig mit dem Vergleich, auch wenn ich also verstehe warum du das so saß.

00:29:18: Aber ich glaube wir sollten uns alle überlegen wie würden wir entscheiden, wenn das Verfahren nicht über KI Steuerberater sondern über KI Arzt ginge zum Beispiel und wahrscheinlich hat jeder von uns seine eigene Schwelle bei welchem Begriff oder welcher Berufsbezeichnung er vielleicht dann anfängt zu zucken.

00:29:38: Fakt ist, der Berufsgeschützt, damit geht eine umfangreiche Ausbildung einher und damit gibt dann schon auch Haftung ein her und eine ganze Menge andere Themen.

00:29:49: Und ich glaube aus gutem Grund dass das so ist.

00:29:54: Das heißt nicht es nicht den Bedarf im Markt gibt für irgendeine Form anderer beratende Lösungen aber die müssen dann vielleicht unter einem anderen Titel sein, damit sozusagen nicht jeder Nutzer sich dann genau angucken muss.

00:30:05: Weil natürlich mit dem Begriff Steuerberater kann ich auch eine gewisse Erwartungshaltung haben.

00:30:09: was tut mein Gegenüber eigentlich und wie sehr haftet er oder sie denn auch dafür?

00:30:16: Und ich glaube das ist die Entscheidung hier wahrscheinlich passieren wird.

00:30:22: Aber ich glaube schon, wir tun gut daran diese Institutionen gerade bei den freien Berufen schon hoch zu halten und das daran festzumachen und zu gucken wie wir in dem System operieren können.

00:30:36: Das ist zumindest der Weg wie wir gehen.

00:30:40: Und da sehr genau gucken was machen wir mit Steuerberatern?

00:30:42: Was machen denennen wir auch welches Produktfeature, wie um nicht zuletzt beim Nutzer auch einen falschen Eindruck zu erwecken oder zumindest zu riskieren dass ein falscher Eindruck entsteht.

00:30:54: In den vorangegangenen Panels wurde auch viel also bei Agente Commerce schon über die Haftungsfrage Verantwortung gesprochen haben wir jetzt auch schon paar mal angerissen und Der Anmoderation noch ein bisschen sagt, also wer?

00:31:06: oder?

00:31:07: die Frage ist ja.

00:31:08: Wer haftet letztendlich wenn der KI Steuerberater einen Fehler macht?

00:31:13: Wie muss dann eine entsprechende Regulierung ausziehen?

00:31:16: Wollen trotzdem Vertrauen auch bauen müssen aber gleichzeitig natürlich Sicherheit gewährleisten.

00:31:22: Markus, ne These KI schafft Steuerberate nicht ab Sondern ich meine, geht ihr ja sozusagen in eurem Geschäftsmodell auch davon?

00:31:29: Ach sie befreit.

00:31:30: Sozusagen viele von einem Teil der Arbeit die vielleicht lästig ist mal angenommen.

00:31:36: das passiert also du hast eben gesagt wir haben knapp neunzigtausend Steuerberater.

00:31:41: In fünf Jahren vielleicht noch wenn überhaupt Welche Skills müssen die denn noch haben oder welche brauchen die noch?

00:31:48: und wie kann könnt ihr dazu beitragen dass sozusagen oder unterstützen, dass sie sozusagen noch mal eine neue Rolle angehen möglicherweise.

00:31:57: Gerade auch aufgrund der nicht nachwachsenden Steuerberater-Zumpft darf man das so sagen?

00:32:04: Also ich glaube der Beruf wie viele andere Berufe ist natürlich mit einem ganz großen Transformationsprozess ja.

00:32:14: Ich glaube also Steuerberate in fünf oder auch in zehn vielleicht auch in zwanzig Jahren, die werden sich nach wie vor extrem gut im Gesetz auskennen müssen.

00:32:23: Am Ende ist das ja eine juristische Profession eigentlich und werden sozusagen das Handwerkszeug eben im Zweifelsfahrer auch immer noch können müssen, wie vielleicht dann eigentlich eine einzelne Steuererklärung aussahm wenn das vielleicht ein System noch mehr übernimmt als das heute schon Systeme für sie übernehmen.

00:32:43: aber Sie müssen glaube ich noch viel viel mehr gestalterisch und beratend tätig werden, um eben mit dem einzelnen Mandanten der einzelne Mandantin auch wirklich zu gucken was ist eigentlich in den vielen Gestaltungsmöglichkeiten die dann im Gesetz und in den Regulierungen heute sind.

00:33:00: Und damit sich halt dann auch noch da sein werden ja dann immer das bestmögliche Outkampf für den einzelnen Mandanten und die Mandanzen zu erzielen, egal ob ich sozusagen jetzt mit meinem Unternehmen erfolgreich sein will.

00:33:16: Und auch wir haben ja jetzt Kleinstunternehmer und die ersten Selbstständigen, die wir unterstützen oder eben Privatleute.

00:33:23: Und gerade an der Stelle gibt die Bedeutung glaube ich noch mal ein Stück weit hoch weil viel... Ich habe eben schon gesagt wirklich das ganze Thema Vermögensaufbau.

00:33:33: Das wird nach vorne nur wenn man uns die aktuellen Rentenzahlen und sowas angucken noch viel wichtiger werden, da den Leuten wirklich echt gute Beratung zur Verfügung zu stellen.

00:33:43: Und ich glaube das ist die Möglichkeit in dem Berufsfeld das zu machen, da die richtigen Zahlen zu haben von den Grundlagen zu kommen und dann einfach den großen Blumenstrauß der Möglichkeiten zu eröffnen.

00:33:55: Nieshkawi musste sich sozusagen nicht euer Produkt sondern sozusagen das ganze System so ein bisschen ändern damit... Auch euer Modell so ein bisschen den Massenmarkt auch erreicht.

00:34:07: Oder vielleicht auch anschließend die Frage, wo brem es Deutschland gerade noch ganz extremen Richtung Regulierung?

00:34:13: Muss sich das auch verändern?

00:34:15: Ja also eigentlich treibt Deutschland im Moment unser Modell an.

00:34:20: Es gibt sehr viel Komplexität und es gibt nicht genug Leute, die mir diese Komplexkeit helfen können.

00:34:26: Das heißt wir sind eigentlich genau da und füllen im Moment diese Lücke.

00:34:32: Natürlich, wir beobachten ja schon mit sehr viel Spannung inwiefern sich der Beruf des Steuerberaters verändert.

00:34:39: Weil es gibt ja auch bestimmte Deregulierungen zum Beispiel dass sie jetzt auch im Bereich Versicherung oder Immobilien ja auch eine steuerliche Auskunft gemacht werden kann die nicht vom Steuerberater kommt sondern quasi von den Branchen Experten.

00:34:54: das war bis vor kurzem ja de facto verboten Ja, etwas entlastet.

00:35:01: Es gibt ja auch Diskussionen darüber das zum Beispiel Bilanzbuchhalter

00:35:04: d.h.,

00:35:05: diejenigen, die de facto die Steuererklärung Jahresabschlüsse vorbereiten aber sie nicht abschicken können weil auf den Knopf muss der Steuerberater oder der Unternehmer drücken dass die in Zweifel mehr Befugnisse bekommen.

00:35:17: Das ist natürlich für uns halt einfach sehr, sehr spannend.

00:35:21: Im Idealfall wäre sowieso also wenn ich jetzt denke als selbst Unternehmerin und mit der Perspektive der Unternehmer dass die Gesamte Steuerbürokratie digitaler wird da können wir uns weniger darauf fokussieren wie wir die Sachen aus den Belegen rauslesen und mehr wie wir daraus mehr interpretieren, wie wir Daraus mehr Mehrwert schaffen.

00:35:41: Also ich glaube je mehr Entlastung in dem System kommt Das noch mehr.

00:35:46: kann man sich darauf fokussieren, dieses ganze Thema Finanzen zu irgendwie Value Generation instead anstatt von wirklich Kostencenter letztendlich zu entwickeln.

00:35:56: Und das wäre mein Ziel und meinen Wunsch für die vielen Unternehmer.

00:36:00: Wollen die Steuerbehörden oder die Finanzämter diesen Einsatz von KI also... Oder ist es immer noch ein Riesengatekeeping?

00:36:10: Also für Finanzamt wäre das ein Riesenmehrwert, weil wenn man sich die Statistik anschaut wie häufig Unternehmen geprüft werden.

00:36:19: Ein kleines Unternehmen wird statistisch alle etwa hundert zwölf Jahre glaube ich, wenn ich diese Zahl im Kopf richtig habe geprüfte und es heißt es wird einfach sehr wenig geprüften Digitaler auswertbarer wäre, wäre dann auch die Prüfung einfacher.

00:36:35: Was eigentlich auch für den Staat außer viel Entlastung schaffen würde was wir uns alle Entlastungen schaffen würden weil man nicht so viele Finanzämter und Amten braucht.

00:36:42: Weil man kann ja über uns in zehn Minuten eine Stallnummer beantragen und dann wartet man ihn Berlin zehn Wochen um sie zu bekommen.

00:36:48: Wäre vielleicht auch eine Entleistung auch für die Finanzämte.

00:36:50: also die Interessen sind eigentlich allein.

00:36:54: aber die Frage ist wie kommt man deins machen?

00:36:57: Moritz, ihr seid ja so ein bisschen im Hintergrund.

00:37:00: Also ihr seid jetzt vielleicht dadurch auch oder habt die komfortablen Positionen nicht direkt angreifbar zu sein?

00:37:06: Wenn möglicherweise Fehler passieren... Wie guckst du denn auf dieses ganze Thema Geldkeeping?

00:37:12: Oder ist es natürlich fair gegenüber Agnieszka, die offen das steht, dass ihr im Hintergrund bleibt aber trotzdem das System mitgestaltet?

00:37:25: Also ich hatte von im Vito Vito C Modell von zwei Parteien gesprochen, die wir glücklich machen müssen.

00:37:31: Die Plattform jetzt integriert und den Endkunden.

00:37:33: In Wirklichkeit gibt es aber auch noch eine dritte Partei – das ist Finanzamt selber!

00:37:37: Weil letztendlich haben wir die Infrastruktur gebaut, die an Älste angebunden ist und immer die Steuererklärung dann in Älster übermittelt werden.

00:37:43: Und wenn das Finanzamt merkt, dass über uns Steuererklärungen reinkommen, die nicht korrekt sind... ...dann wird da ja auch der Hahn zugedreht.

00:37:51: Das heißt, dass die drei, das ist die Triologie Stakeholder, die wir glücklich machen wollen.

00:37:57: Das heißt für uns es ist oberste Priorität das was wir liefern und auch dass was wir im Namen unserer Kunden-und Endkunden an das Finanzamt drüber beteilen ein neun Prozent korrekt ist.

00:38:07: Das heisst das is für uns ganz oben mit auf der Agenda Und da hat Anjeska dann eher den Marketingsprech kann sich natürlich irgendwie KI Buchhaltung, Steuerberatungen nennen und dadurch Kunden akquirieren.

00:38:21: Ich kann das in dem Sinne nicht unbedingt machen.

00:38:23: ich muss alle BTOB Kunden ran und denen die davon überzeugen dass das Finanzamt am Ende auch glücklich sein

00:38:28: wird.".

00:38:29: Aber nochmal auf die Haftungsfrage zurückzukommen also noch mal oder ein eindeutig zu klären wer hat denn sozusagen letztendlich das rechtliche und die finanzielle Verantwortung?

00:38:39: ist es dann wenn ein Fehler passiert?

00:38:41: ist es sehr Entwickler des KI-Systems, ist es der Anbieter der Dienstleistung?

00:38:46: oder ist es den Nutzer dann letztendlich selber?

00:38:49: Ja ihr werdet jetzt am besten wissen.

00:38:51: Ich weiß nicht was die Vielerkote da aktuell ist.

00:38:54: In unserem Fall ist das in der Art II geteilt.

00:38:58: Zum einen haften wir für alle Fehler, die in der Infrastruktur drin sind.

00:39:03: Da sind die KI-Modelle mit im Begriffen aber auch die anderen deterministischen Steuerlogiken Die wir bauen.

00:39:08: Wie jede Software haftet Für Fehler die halt Software machen kann.

00:39:12: Und weil wir auch einen Self-Sales and Loot Yourself Modell letztendlich fahren, ist es aber nur ein Enablement für den Endnutzer.

00:39:20: Der muss selbst noch einmal drauf schauen und verifizieren dass das korrekt ist.

00:39:23: der muss mitdenken weiterhin.

00:39:26: Wenn unsere Software alles korrektorakt verarbeitet hat der Nutzer aber falsche Angaben gemacht hat, weil er im Arbeitszimmer hat was sie eigentlich nicht hat, liegt das in der Verantwortung des Endnutzers damit zu denken und korrekte zu bleiben.

00:39:39: Es ist zusätzlich bei den Leuten, die das Begleitete mit dem Steuerberater begleitet haben.

00:39:48: Neben all diesen Sachen, die wir über die Software abdecken.

00:39:52: Das führt oft auch dazu, dass Menschen zum ersten Mal einen Steuerberator benutzen.

00:39:57: Zum Beispiel kann ich hier nicht mehr ansetzen und der Steuerberat hat gesagt du hast mir nur die folgenden Belege gegeben auf welcher Basis soll ich denen jetzt erklären, dass wir mehr kosten?

00:40:08: ansetzen, dass der Betrag dabei steht.

00:40:13: Ich bin schon ein bisschen drüber, aber letzter Punkt, Datev ist ja auch ein Riesenthema.

00:40:19: Viele nutzen das entsprechend als Anbindung oder die meisten sogar.

00:40:23: Sie haben jetzt seit Februar, sechsundzwanzig einen Co-Pilot am Start.

00:40:28: Da es auf den Einspruchsgenerator integriert ist kostenlos für alle Mitglieder und ist natürlich so ein bisschen tief in diese ganze Steuerberaterwelt interiert Wenn Datif das so alles in achtzehn Monaten kann, was ihr heute baut.

00:40:42: Macht ihr euch da selber, ob es so lädt?

00:40:44: Also ich glaube keine.

00:40:45: macht mich so wenig Angst wie Datif.

00:40:47: Ganz ehrlich bin also dass wir haben de facto für den Bereich Wir nutzen kein Datif.

00:40:56: Kunden die bei uns brauchen kein Data weil wir quasi den ganzen General Ledger einfach nachgebaut haben in weniger als achtzehnten Monaten.

00:41:02: Also wer solltet hier vor wem Angst haben?

00:41:07: Und Datef ist jetzt auch nicht bekannt für besonders nutzerfreundliche Lösungen.

00:41:12: Der Nutzer, der für den Datef gestaltet wurde, ist der Steuerberater von vor vierzig Jahren und ich meine sprechen glaube ich nicht das Datef da eine kompetitive Lösung für Endnutzer heutzutage still auf die Beine stellt.

00:41:26: Auch ich habe keinerlei Bedenken.

00:41:32: Ich glaube ich schon in dem Feld berechtigt und die Steuerberate, die mit den Dativlösungen arbeiten werden natürlich damit auch hoffentlich das erzählen was sie damit erzählen wollen.

00:41:44: Aber der Markt ist auch an dieser Stelle einfach sehr viel größer geworden ja und wir alle zeigen dass wir Lösungen gebaut haben die vom Kunden oder von Mandanten her kommen und im Zweifelsfall dann das Backend gleich mit automatisiert haben, weil wir sonst weder das Service Level noch die Kostenstruktur hinkriegen würden.

00:42:04: Die heute am Markt benötigt wird immer erfolgreich zu

00:42:07: sein.".

00:42:27: Also mein Case ist einfach über die Jahre so kompliziert geworden, dass ich da schon gerne immer noch meinen Menschen habe.

00:42:36: Der da drüber guckt und ich weiß auch aus eigenem Steuerauditierungsverfahren das dann selbst der Steuerberater und der Finanzbeamte nicht unbedingt eine Meinung waren und dann sozusagen mal miteinander auch verhandelt haben wie könnte man denn Sachen machen?

00:42:52: da sehr viel Automatisierung gerne nehmen, aber man soll da schon mal ein Mensch drüber gucken und sich genau belegen warum er jetzt eigentlich was wie darstellt.

00:43:01: Also wenn der Mensch wirklich so ein Art Coach wäre, ne?

00:43:04: Wenn der Mensch wie ein Mensch mit mir sprechen würde.

00:43:06: Das haben bisher sehr wenig Steuerberater getan, ja?

00:43:09: Sondern wirklich sehr Daten getrieben... also die KI ist Datengetrieben und der Menschen ist Menschengetrieben.

00:43:14: Und das heißt ich habe the best of both worlds und wenn ich in einer komplexen Situation habe spreche ich gerne mit Jemanim aber ihr so als dass er für mich das alles halt machen muss und dann irgendwas ans Finanzamt schickt.

00:43:24: Nein!

00:43:24: Wenn mit Menschen dann wirklich menschlich und sodass ich das verstehe

00:43:28: Ich glaube, rein technologisch in fünf bis zehn Jahren wird wahrscheinlich auch der Einfall abdeckbar sein durch eine KI.

00:43:36: Die in einem System läuft und das irgendeine Rahmenstruktur vorgibt.

00:43:39: Ich glaube es ist eine Frage ob der Gesetzgeber sagt dass dann einfach weiter geleitet werden darf oder ob die dann nochmal den Konsent vom Nutzer oder das Go-Vom-Nutzer oder vom Steuerberater einholen müssen.

00:43:51: Technologisch habe ich aber keine Bedenken, dass auch komplexe Verlenden.

00:43:55: Spätestens zehn Jahren bin ich sogar in fünf abgedeckt.

00:43:57: Entschuldigen

00:43:58: wir uns in drei Jahren nochmal hier und gucken, wie weit wir

00:44:00: sind?

00:44:00: Ich glaube es gibt eine Fehlannahme in all dem ja und das ist sozusagen Gesetzes.

00:44:05: also heutige Steuerregulierung komplett deterministisch ist.

00:44:11: Und da kann ich sagen dass sie nicht.

00:44:13: Aber die Diskussion,

00:44:15: das ist sie vielleicht bei einfachen Fällen.

00:44:17: Ja aber bei allem was ein Tick komplizierter ist, ist man komplett im Interpretationsspielraum drin.

00:44:23: und dass der Moment wo KI zumindest noch allen was ich heute sehe komplett außen vor ist ja weil es dann doch ein regelbasiertes System oder einen Wahrscheinlichkeiten basiertes system ist und da wird immer noch sehr viel Kreativität da sein.

00:44:38: und wenn wir das Ganze nochmal auf einer anderen Einkommens-Ebene spielen, dann gibt es ja da draußen eine eigene Zunft von Steuerberatern und Anwälten die für große Unternehmen High Value Individuals nochmal ganz andere Strukturen bauen.

00:44:54: Und da extrem kreativ sind.

00:44:58: Eine Vorstellung dass das KI übernimmt.

00:45:04: also da habe ich Zweifel.

00:45:05: Aber auch das ist ja nur eine Argumentation, die dann der Steuerberater mit dem Finanzbeamten trifft und argumentieren oder diskutieren kann ich schon heute mit Cloud oder mit JetGPT mache ich oft genug.

00:45:16: Und was da noch gebraucht ist nicht nur Gesetzestext sondern auch Rechtsprechung, die die KI braucht.

00:45:20: Die sind nicht ganz so einfach zugänglich.

00:45:22: aber wenn auch darauf trainiert wurde, dann können die KI in Zukunft sehr valide mit der Fernsehberatung direkt diskutieren und diesen Teil abdecken.

00:45:29: Das hoffe ich zumindest dass wir dahin gehen die Regulation dahingehend geöffnet wird.

00:45:36: Haben wir auch vorab schon besprochen in dem Panel, wo klar ist, die Regulierung muss ja erst mal hinterherkommen, hinter der Technologie.

00:45:43: Das ist meistens immer das Problem.

00:45:46: Ich gucke noch einmal ganz kurz an die Runde, obwohl wir schon... Irgendwo

00:45:48: nicht?

00:45:49: Dann tun wir es nirgendwo!

00:45:50: Vielen Dank an euch.

00:45:52: Auf keine Praxis.

00:45:53: Grüß

00:45:53: nach Klaus und euch vielen Dank.