Alles Legal #147: Agentic Payment: Brauchen wir mehr Mut statt mehr Regeln?

00:00:02: Hallo und willkommen zu

00:00:04: Alles.

00:00:04: Legal, Fintech recht

00:00:06: kompakt.

00:00:07: Dein

00:00:07: Deep Dive in die rechtlichen Trends und Themen der Finanzwelt!

00:00:11: Jede Woche bringen wir von Permanent Banking & Paytag Law dir die wichtigsten Insights

00:00:16: – Kompakt

00:00:17: verständlich und immer aktuell.

00:00:32: ziemlich genau auseinandergenommen, was passiert wenn KI-Agenten nicht mehr nur suchen und empfehlen sondern tatsächlich handeln.

00:00:42: Also für uns Einkaufen Verträge schließen bezahlen und was das rechtlich nicht nur für uns sondern auch für die Unternehmen hinter diesen Agenten bedeutet.

00:00:52: Ja eigentlich hätten wir damit ein ziemlich gut so einen Punkt hinter die Serie setzen können.

00:00:58: aber dann kam Frank noch mal mit einer These um die Ecke über, über die wir dann doch ganz gern nochmal reden möchten.

00:01:06: Und er meinte nämlich ja vielleicht reden wir inzwischen viel zu sehr darüber was bei Agentic Commerce, Agentec Payment alles schwierig ist und viel zu wenig darüber was jetzt möglich wird.

00:01:22: Ja klar also während wir rechtlich diskutieren nun entwickelt sich die Technologie unglaublich schnell weiter Und deshalb machen wir heute was bei Permanent Banking, was wir eigentlich sonst sehr selten machen.

00:01:33: Wir legen die Paragraphen... okay nicht ganz weg!

00:01:37: Aber wir schauen ein Stückchen weiter.

00:01:40: Was ist mit dem, das wir heute schon haben möglich?

00:01:43: Wo braucht es mehr Mut?

00:01:45: und vielleicht auch mehr Mut für die Juristen, die Unternehmen beraten.

00:01:50: Und deswegen ja welcome back Frank!

00:01:54: Schön dass du wieder da bist und danke für die Idee noch mal, die du dir aufgegriffen hast.

00:01:59: Ja vielen Dank das ich wieder da sein darf.

00:02:01: Ich habe mich ja fast selbst eingeladen insofern Das werde heute noch ein bisschen reden.

00:02:05: aber ich fand irgendwie so der Abschluss letzte Woche Der war cool, ich fand die drei Episoden sehr gut weil wir haben alle rechtlichen Themen sozusagen abgefrühstückt.

00:02:16: Aber wie du es jetzt gesagt hast, im Grunde ist das etwas wo wir jedenfalls in der täglichen Beratung nicht aufhören.

00:02:21: Sondern bei den Problemen identifizieren sondern Im Grunde müssen wir ja jetzt erst beginnen wenn wir sozusagen die Risiko-Inventur gemacht haben.

00:02:31: Dann muss er so zu sagen jetzt der nächste Schritt sein.

00:02:34: okay Wo haben wir echte Dealbreaker und so weiter?

00:02:36: Wo muss man nochmal nachtarrieren?

00:02:38: Wo gibt's vielleicht noch ein paar Herausforderungen?

00:02:41: Und deswegen fand ich sollte mir heute nochmal das Thema aufgreifen.

00:02:46: Also ich bin jetzt nicht der große Freund zu sagen, dass wir in Deutschland immer die Angsthasen sind.

00:02:52: Das ist ja auch schon wieder negativ formuliert, ne?

00:02:57: Dass wir sagen German Angst und immer zehnmal geprüft und vorsichtig sein soll das ja alles gar nicht falsch.

00:03:05: also Dinge in Ruhe anzuschauen, zu analysieren ist glaube ich richtig.

00:03:11: hier sollte nur so ein bisschen in die Richtung nicht gehen dürfen wir was geht es überhaupt?

00:03:18: sondern wie kann ich denn rechtlich sozusagen eine produktidee umsetzbar machen?

00:03:24: ja ohne da unnötig friktion reinzubringen das ist jetzt explizit kein plädoyer dafür.

00:03:31: dass man in einem rechtsfreien raum agieren soll wäre auch schlecht.

00:03:35: dann werden wir als juristen völlig nutzlos sondern wir müssen eher schauen wo bin ich im echten verbot Und wo gibt es beherrschbare Risiken?

00:03:46: Ja, und da müssen wir glaube ich schon ein bisschen besser differenzieren.

00:03:51: Weil sonst ist nämlich... Ich erlebe das ganz häufig in Diskussionen, dass man sagt so ja, so rechtlich ist das noch gar nicht so richtig sauber geklärt und die Recht sprechen uns auch noch nicht so ganz klar und da wird dann schnell ein Disclaimer belastet Ja, nicht verboten.

00:04:12: Wir haben hier schon Risiken und wir können die noch nicht so einordnen.

00:04:16: Und da müssen wir jetzt einfach schauen dass jeder der in diesem ganzen Prozess dabei beteiligt ist sein Job macht.

00:04:22: Der Job des Anwalts ist es die Risiken aufzuzeigen und Wege nach vorne zu zeigen.

00:04:27: Und der Job des Unternehmens ist dann mit dieser Risikoinventur nach vorn zu gehen.

00:04:35: Ich finde noch so ein ganz wesentlicher Aspekt.

00:04:38: auch Man darf durchaus über den Tellerrand hinaus schauen.

00:04:42: Also häufiger leben wir, wenn wir ein neues Produkt besprechen mit einem Kunden das auch mal aus unserer Erfahrung... In den letzten Jahren, wir sind ja schon sehr lange am Markt auch mal eine Idee entsteht.

00:04:55: Wir hatten in der ersten Folge über das Mandat gesprochen beim Agente-Commerce also über den Intent, die Absicht des Kunden etwas zu tun und dann haben wir uns schnell juristisch präzise auf das Thema Autorisierung, Authentifizierung gestürzt und gesagt so wie kann man das denn eigentlich?

00:05:13: Die Absichteskunden etwas zu tun Wie kann ich es denn eigentlich in rechtlicher Aktion umsetzen?

00:05:20: Und umgekehrt blendet man dann vielleicht so ein bisschen die produktseitige Thematik aus, nämlich was ist denn eigentlich die Absicht des Kunden?

00:05:32: Ist es nicht ein tolles Asset und vielleicht sogar viel wertvoller als die gesamte Transaktion.

00:05:38: Stell dir vor wir haben jetzt einen Kunden bei dem wissen wir der hat am ersten Ersten für hundert Euro eine Bahnfahrt gebucht.

00:05:47: Dann weiß ich was er getan hat bei Chandicommerce und dem Mandat, das wir besprochen haben.

00:05:54: Da weiß ich was der Kunde machen wird.

00:05:57: So jetzt muss man nur eins in eins zusammenzählen und schauen wie wertvoll ist denn eigentlich dieses Wissen?

00:06:04: Dass ich heute schon weiß was der kunde möglicherweise einmal in der Woche, einmal im Monat machen möchte.

00:06:10: da kann ich ganz neue Geschäftsmodelle entwickeln Natürlich mit juristischer Hilfe, Datenschutz.

00:06:17: Was darf ich davon verwenden?

00:06:19: Wie darf ich die Daten verarbeiten?

00:06:20: Aber da muss sich dem Kunden dabei helfen das Produkt vielleicht auch mal so ein bisschen abseitig von dem was er eigentlich geplant hat zu konzeptionieren.

00:06:29: Ja für mich sind spannende Gedanken, dass man daraus dann noch viel eher ableiten kann oder ja viel wertvoller Recht ist wenn man das in Zukunft weiß.

00:06:38: aber lass uns mal nach vorne schauen.

00:06:45: Bremst uns denn bei Agente-Commerce, Agente Payment mehr?

00:06:49: Also was ist es mehr.

00:06:50: Ist es eher das Recht selbst oder so dass wir selber zu vorsichtig und zu schwierig denken?

00:06:58: Ich glaube, das ist eine Mischung aus beidem wobei ich glaube, dass wir... Das ist glaube ich weniger das Recht selber.

00:07:07: da gibt's noch die ein oder andere Thematik, die man im Sinne einer Verbesserung ändern kann.

00:07:13: Du erinnerst dich an unsere Thematiken mit der Strong Custom Authentication?

00:07:17: Da kann man vielleicht noch ein bisschen Dinge leichter machen.

00:07:19: Ich glaube aber es ist eher der Umgang mit dem Recht, die Interpretation des Rechts und die Gewichtung der Risiken.

00:07:27: Ich hab's ja eingangs schon gesagt ich sollte nicht aus einem das ist noch nicht abschließend geklärt einen Das geht nicht Machen nur um sozusagen in der Komfortzone des Anwalts zu bleiben und zu sagen naja Damit bin ich halt safe.

00:07:41: Das ist ja keine falsche Aussage, man sagt hier besteht ein Risiko und wir wissen noch nicht genau wie die Rechtsprechende es aufgreift, wie die Aufsichtsbehörden das aufgreifen.

00:07:49: Und deswegen glaube ich da müssen wir ein bisschen mutiger werden.

00:07:54: mit mir meine ich tatsächlich auch die rechtlichen Berater und wir müssen uns dann glaube ich in der vertrauensvollen Zusammenarbeit bei der Produktkonzeptionierung genau anschauen was ist denn eigentlich wirklich verboten?

00:08:07: Was ist denn rechtlich noch vertretbar?

00:08:09: Weil es gibt aus meiner Sicht nicht richtig und falsch.

00:08:12: Das Recht wie das echte Leben, da gibts Fifty Shades of Grey Du hast einfach so viele Zwischenwahrheiten Und deswegen musst du dir eh anschauen Ist das was ich da tue rechtlich vertretba?

00:08:27: Wenns vertretbaar ist, ist es zumindest nicht falsch!

00:08:31: Und wo ist das Risiko?

00:08:35: Ja, und da müssen wir glaube ich auf jeden Fall den Schwerpunkt drauflegen.

00:08:40: Und dann muss ich mir nämlich darauf aufbauen anschauen.

00:08:43: also jetzt kenne ich die Risiken Ich weiß wer wie haftet und jetzt muss sie mir anschauen Was leite ich daraus für das Mandat?

00:08:51: Für den Intent ab?

00:08:52: Also wie eng wie genau muss ich denn fassen damit ich diese Risiken die ich identifiziert habe auch tatsächlich so ein bisschen mitigiere?

00:09:00: Wie viel Entscheidungs Power gebe ich dem Agenten?

00:09:04: Das sind alles so Dinge, bei denen kann ich jetzt sozusagen die Grenzen, die ich aufgezeigt habe, die kann ich ja jetzt gestalten.

00:09:12: Das ist ja das Schöne.

00:09:12: wenn ich die Risiko-Inventur gemacht hab dann kann ich sie gestalten.

00:09:16: und deshalb glaube ich dass es viel zu kurz greift wenn man nicht sagen würde Ich warte mal auf die perfekte Regulierung gibt sowieso nicht.

00:09:24: im Gegenteil sondern ich arbeite jetzt mit dem was mir das Recht schon ermöglicht um dann sozusagen auch am Markt relativ schnell starten zu können.

00:09:36: Wir haben in den ersten drei Folgen nicht genau das Werbe gemacht.

00:09:45: Wir haben ziemlich viel darüber gesprochen, was kompliziert ist und wo Risiken liegen und was alles geklärt werden muss?

00:09:53: Absolut!

00:09:53: Aber wer jetzt ein schlechter Jurist, wenn ich dafür keine Antwort hätte natürlich... und man dann ein Stück weit auch analysiert, aber das ist ja auch notwendig.

00:10:02: Also das meine ich ja du musst schon schauen wo sind rechtliche Fallstrecke?

00:10:08: Weil Mut ohne Kenntnis der Risiken ist kein Mut es ist immer leichtsinn.

00:10:13: Das heißt ich weiß schon immer gerne da vorne ist eine Ampel die wird mal rot und wenn ich da drüber laufe dann ist es halt schwierig.

00:10:19: wenn das in der Hauptverkehrszeit ist wenn's nachts ist kann ich da vielleicht eher darüber laufen.

00:10:23: also so bisschen eine Grundinformiertheit ist glaube ich absolut richtig.

00:10:29: Also haben wir mit unseren ersten drei Folgen sozusagen die Vorarbeit geleistet?

00:10:33: Wo ist es, deswegen sitzen wir ja heute nochmal zusammen und genau jetzt geht die Arbeit los.

00:10:41: Jetzt kennen wir sozusagen die drei Ebenen auf denen wir uns letzte Woche ausgiebig unterhalten haben Und jetzt können wir uns dann tatsächlich Gedanken machen wie wird das konkret ausgestalten.

00:10:51: Also wenn wir beide jetzt sozusagen dabei wären, so ein Agente-Commerce-Payment-Plattform aufzubauen und würde mir genau jetzt loslegen würden sagen was machen wir denn aus den letzten drei Workshops die wir zusammen gemacht haben?

00:11:04: Wie gestalten wir denn jetzt das Produkt?

00:11:06: wie können wir?

00:11:08: Die Risiken die wir identifiziert haben reduzieren?

00:11:12: da gibt es ja die technische Möglichkeiten von New York Agent über Tokenisierung, über eine zeitliche Begrenzung des Mandats.

00:11:21: Wem gebe ich welche Risiken mit?

00:11:24: Wo muss ich nochmal schauen ob ich vielleicht noch mal bei einer gewissen Schwelle nochmal ne Zustimmung einhole und vielleicht doch kein vollautomatisches Zahlungs-Schemenbauer mit dem Agendic Payment usw.

00:11:39: Und dann gibt es natürlich die... Der unternehmerische Modem sagt, naja ich sehe schon hier haben wir rechtliche Risiken und möglicherweise könnte das sogar dazu führen dass sich dieses rechtliche risiko auch mal realisiert.

00:11:53: Aber ich habe jetzt Bock auf das Produkt Ich gehe raus!

00:11:55: Ich glaube das Risiko können wir mitnehmen Wir wissen was uns erwartet Und so gibt es eine ganze Reihe von Themen wie ich jetzt die Risiko-Inventur und die rechtlichen Herausforderungen dann in ein konkretes Produkt gestalte.

00:12:13: Dann machen wir da mal genau weiter, wo ist das Recht heute denn eigentlich schon weit genug?

00:12:20: Und wo müssen wir uns schlicht trauen aus deiner Sicht?

00:12:24: Ja also ich will letztlich die ersten drei Folgen wiederholen.

00:12:29: aber da haben wir im Grunde ja gesagt dass dass es recht eigentlich schon den kompletten Rahmen oder fast den kompletten Rahmen hergibt, den wir brauchen um so ein Agente-Commerce und Payment Modell aufzubauen.

00:12:42: Wir haben Stellvertretungen, wir können Dritte als Dienstleister einsetzen, als technische Dienstleiste, wir haben Rahmenvereinbarung, wir sind Limits also Verfügungslimit

00:12:54: usw.,

00:12:56: da kann man schon rechtlich relativ viel gestalten.

00:13:00: Ich muss mir jetzt nur noch anschauen, was davon gebe ich jetzt sozusagen aus der Hand zu dem Agenten innerhalb des rechtlichen Rahmens.

00:13:09: Und wo kann ich eventuell nochmal ein bisschen nachschärfen?

00:13:14: Wie gesagt hast du in die Zukunft schauen?

00:13:16: also wir können den Agenten relativ sicher identifizieren.

00:13:19: das machen dieser Mastercard und andere schon.

00:13:22: er kriegt eine eigene ID.

00:13:23: Das heißt es ist gewährleistet dass man weiß welche Technik hinter dem Agent steht.

00:13:30: Und jetzt geht es vielleicht noch darum, dass man ein wenig die rechtliche Schwerfälligkeit rausnimmt.

00:13:37: und da pick ich jetzt nur einen Thema raus.

00:13:39: Wir hatten uns ja das Thema Strong Customer Authentication angeschaut also da wo ich sozusagen am Ende nochmal das Problem habe wenn ich den Händler dem Betrag noch gar nicht kenne zum Zeitpunkt der Erteilung des Mandats dann tue ich mich schwer halt dieses rechtliche muss, diese Strong Customer Authentication durchzuführen und da könnte man auf der sogenannten Second Level Ebene also bei diesen Regulatory Technico Standards vielleicht noch ein bisschen nachtarieren.

00:14:10: Und eine Infrastruktur schaffen die es erlaubt Ausnahmen von der Pflicht des Strong Customer authentication zu machen.

00:14:20: das gibt's ja heute schon.

00:14:22: Da gibt es die sogenannte Whitelist Ausnahme.

00:14:25: Also die, wo ich sage naja alle Zahlungen, die bei der Lufthansa sind den kannst du vertrauen da brauchst keine Strong Custom Authentication.

00:14:32: Du setzt die Lufhtanzer oder eine andere Airline auf eine Whiteliste und dann brauche ich da keine Strong Customer Authentication mehr.

00:14:40: das könnte ich für Agente Commerce und Payment auch machen.

00:14:44: Und vor allen Dingen weil er das Recht ja kein ist er kein Selbstzweck sondern Ich will ja Verbraucherschutz herstellen.

00:14:52: Und wenn ich überzeugt davon bin, dass die technischen Voraussetzungen, die ich zum Teil schon gesehen habe bei den bei Visamaster, gerade ist alles öffentlich deswegen kann man auch darüber reden.

00:15:03: Die sind relativ sicher.

00:15:04: Ich weiß gar nicht wo dann noch Großfraud und andere Themen passieren können.

00:15:08: Die passieren immer in Edge cases.

00:15:09: damit muss man dann umgehen.

00:15:11: aber Wenn ich eine relativ sichere Technische Umgebung hab Dann glaube ich muss ich da auch gar nicht mehr so viel nach regulieren.

00:15:19: Aber jetzt will ich trotzdem nochmal die Gegenprobe machen, dann wie du schon sagst mehr Mut heißt ja nicht einfach machen und hoffen dass es gut geht.

00:15:27: Wo siehst Du denn tatsächlich noch Lücken bei denen Du jetzt aktuell als Jurist sagen würdest?

00:15:34: Also hier sollte man jetzt nicht einfach los rein.

00:15:40: Ich glaube das die Kernfrage um das ganze Thema massentauglich zu machen, da komme ich wieder aus Vertrauen zurück Vertrauen und eine Verantwortung braucht, die den letzten Endes denjenigen schützt der die Plattform Agendic Commerce and Payment Nutzer.

00:16:04: Also den Kunden mich.

00:16:07: Und da ist ja immer die Frage Wenn ich ne Technik nutze und es geht was Schief Da kann ich sagen naja du musst sie ja nicht nutzen und dann aftest Du halt dafür.

00:16:16: nur wenn der Kunde am Ende des Tages für aus seiner Sicht nicht beherrschbarer Themen haften soll, dann vertraut er den Produkt nicht und dann wird man sich am Ende schwer tun das in den Markt zu bringen.

00:16:30: Das regelt der Markt dann im Grunde schon alleine.

00:16:33: also ich brauche auf jeden Fall aus meiner Sicht eine klare klares Verständnis dafür wer bei einem Fehler zum Beispiel des Agenten haftet Und das kann man ja einfach mal durch exerzieren.

00:16:45: Also wenn man jetzt einen Agenten hat der am Markt von dem Player angeboten wird.

00:16:50: Ich sage gleich noch was zu anderen Fällen, aber jetzt gehen wir mal davon aus dass ein großes KI-Institut bietet so eine Infrastruktur an.

00:16:59: ich nutze jetzt die Infrastruktur, ich gebe klar das Mandat, ich habe klare Grenzen, ich hab's klar beschrieben und der Agent geht rogue und es passiert einfach etwas was nicht geplant war.

00:17:13: dann sagt jetzt die Bank okay?

00:17:15: Ich habe einen Zahlungsauftrag bekommen den Zahlungsauftrag habe ich ausgeführt.

00:17:19: Ich hab mich im Rahmen der Kartenzahlung so verhalten, wie ich mich verhalten sollte.

00:17:25: Der Händler und der Chirur sagen ja, ich habe eine Transaktionsanfrage rausgeschickt die wurde genehmigt.

00:17:31: Ich habe die Ware verschickt.

00:17:34: oder wenn es eine Dienstleistung hat, ich hab die Dienstleistungen erbracht also auch da ist kein Fehler.

00:17:39: dann bleibt der im Grunde nur noch der Verbraucher selber, der bezahlt hat Und der dann sagt, ja gut aber ich habe ja ein klares Mandat gegeben.

00:17:48: Ich hab genau beschrieben was passieren soll und die KI hat es einfach nicht so umgesetzt.

00:17:53: Dann würde er der erste Impuls sein.

00:17:56: naja dann haftet halt der Verbraucher weil er hat den Technik eingesetzt die Bank und der Empfänger also der Chiron der Händler sich darauf verlassen haben und da ist jetzt etwas schief gegangen und der Fehler liegt letzten Endes bei der KI.

00:18:12: Und dann wäre der erste Impuls, ja zu sagen naja dann muss der Kunde sich halt bei dem KI-Institut schadlos halten.

00:18:19: So und da kommen wir jetzt in ganz spannende Fragen rein.

00:18:25: wird es denn so sein wenn so ein Agent der von einem KI-institut oder von einem Unternehmen herausgegeben wird werden die so eine Art Zahlungsintermediar sein also in diese ganze Kreditkarten, Schemenrules thematik eingebunden wird.

00:18:40: Also welche Art von Intermediärrolle übernimmt so ein Institut?

00:18:46: Wollen die das überhaupt?

00:18:47: Ist es realistisch?

00:18:48: Das ist eine ganz entscheidende Frage aus meiner Sicht.

00:18:51: Ich glaube dass das am Ende des Tages wenn es massentauglich werden soll auch ungefähr in die Richtung gehen muss Dass die wie so ne Art Participant also Teilnehmer von einem Payment-Scheme sind also ähnlich wie ein Issuer der einer Kredit-Karte ausgibt und einen Acquira der die Zahlungen eben für den Händler verarbeitet.

00:19:09: Könnte ich mir vorstellen, dass es für Agenten, die kommerziell angebunden werden schon so eine Art Haftungsregelung Verantwortung übergeben kann?

00:19:21: Ja das ist ein Visa Mastercard sagt naja also Anthropic wenn du jetzt hier deinen Agenten anbieten willst Dann musste hier Mitglied werden, muss bestimmte Sicherheitsstandards einhalten die wir hier vorgeben in unserem Kartenschirm und musst auch Sicherheit dafür leisten dass wenn was schief geht nachweislich schiefgeht wo ein Agent über das Mandat hinausgeht.

00:19:41: Dass du dann da dafür haftest könnte ich mir vorstellen.

00:19:46: jetzt gibt's aber wahrscheinlich auch und es ist ja die einfache Sicht.

00:19:49: Es gibt ja wahrscheinlich auch findige Verbraucher die sich so einen Agenten einfach selber bauen.

00:19:55: Das ist ja heutzutage mit Plot und anderen Anbietern easy peasy, sich so ein Ding selber zu bauen.

00:20:01: Und dann ist schon die Frage wenn du dir so einen Agenten selber baust der letzten Endes gar nicht von dem Unternehmen freigegeben wird für diese Nutzung sondern du baust kreativ was eigenes Dann muss ich mir schon die frage stellen ob dann nicht der Nutzer derjenige ist der das auf eigene Verantwortung tut.

00:20:21: Aber in dem Bereich glaube ich, müssen wir noch ein bisschen arbeiten?

00:20:25: Dann würde ich gar nicht so sehr nur juristisch sehen sondern auch die Marktzicht mal verstehen.

00:20:31: Vielleicht kann man da einmal auf einer oder nächsten Konferenzen auch mal drüber sprechen wie der Markt es sieht.

00:20:37: also wie könnte der Markt das lösen?

00:20:39: was glaubt er was realistisch ist?

00:20:41: und wenn man diese Lücke, diese Haftungsverantwortungslücke, wenn wir die gefüllt haben dann glaube

00:20:50: Ja, das sind so viele Aspekte.

00:20:52: Da wird es an der einen oder anderen Stelle dann doch wieder ein bisschen kompliziert.

00:20:57: Ich würde noch einmal zurückbauen zu deiner Aussage die Juristen müssten mutigere Entscheidungen treffen.

00:21:05: Das würde ich doch gerne von dir wissen.

00:21:08: was heißt aus deiner Sicht denn konkret für die Rechtsberatung?

00:21:12: Also, was ist denn eine mutige Entscheidung?

00:21:15: Eine Mutig-Entscheidung muss auf jeden Fall auch mal richtig sein.

00:21:17: Aber eine muttige Entscheidung ist nicht dass ich sage es gibt... Ich kann nach links und rechts laufen in beide Richtungen bestehend Risiken.

00:21:26: da weiß ich jetzt ausdrücklich darauf hin und dann höre ich auf Das ist ja keine Empfehlung!

00:21:32: Ich stelle mir das immer so ein Stück weit vor wie bei einem Arztbesuch wenn du zu einem Arz gehst Das ist ja eine Vertrauensperson, zu der gestern nicht jedenfalls dir gut geht.

00:21:44: Sondern du hast irgendeinen Anliegen und jetzt sagt er der Arzt halt naja also Du bist jetzt krank Und da kannst du jetzt das Medikament A&B nehmen und beide haben aber Risiken schwere Nebenwirkungen.

00:21:58: dann schickt er dich nach Hause so ich meine was willst mit so einer Aussage anfangen?

00:22:06: Dann geht es ein Stück weit darum.

00:22:07: natürlich der arzt haftet auch Gibt ja auch da für Falschberatungen im medizinischen Bereich, gibt es dann auch Haftung.

00:22:15: Und dann ist immer die Frage welches Vertrauensverhältnis besteht zwischen dem Patienten und dem Arzt?

00:22:21: Also ich sage ja auch meinen Mandantnehmer.

00:22:23: Ich hatte eine Situation mit meinem Sohn.

00:22:26: der war ganz klein, er ist mir zwei gestürzt, hat sich die Unterlippe durchgebissen so.

00:22:30: und dann bin ich zum Arzt hingegangen und er hat gesagt Ja könnte man schon nähen.

00:22:37: Dann habe ich gesagt, ja was würde er denn machen wenn es sein Kind wäre?

00:22:41: Er sagt dann wahrscheinlich würde ich's nicht machen weil der ist schon dramatisiert von dem Sturz und so weiter.

00:22:46: Das heilt schon aus gibt eine kleine Narbe das verwext sich.

00:22:51: Das ist ne mutige Entscheidung.

00:22:52: hätte er mir das wahrscheinlich schriftlicher dass wir wahrscheinlich nicht gegeben weil der richtige wahrscheinlich der medizinisch richtige Weg wär gewesen die Wunde zu nähen?

00:23:01: aber die Empfehlung des Arztes war ne andere und das fand ich cool und so versuche auch ein bisschen in die Rechtsberatung zu gehen.

00:23:08: Ich sage dem Mandanten häufig, ich kann dir das jetzt auf der Tonspur, kann ich dir das sagen?

00:23:13: Wenn du mir vertraust dann können wir das so machen!

00:23:15: Ich kann dir es aber nicht schriftlich geben weil wenn ich es dir schriftliche gebe ist die Empfehlung möglicherweise nicht so richtig dass ich nicht hafte und im Spannungsfeld muss man sich bewegen.

00:23:27: Das heißt es gibt Dinge die muss man verschriftlichen.

00:23:29: da brauche ich dann auch ein Disclaimer für mich als Anwalt dass ich dann letzten Endes die Restrisiken aufzeige.

00:23:35: Die müssen aber so formuliert sein, dass es nicht prohibitiv ist.

00:23:39: Sondern die müssen so sein, das der Manager des Unternehmen eine informierte Entscheidung treffen kann.

00:23:46: und wenn ich dem Unternehmen den Mandanten ermögliche, dass er eine informierten Entscheidung in Kenntnis der Risiken treffen kann dann habe ich eine mutige Rechtsberatung gemacht und dann hab' ich den Mandaten sozusagen das gegeben wofür zu mir gekommen ist.

00:24:04: Es ist auch glaube ich ein bisschen das, was wir aus den letzten Folgen mitgenommen haben.

00:24:08: Dass wir vielleicht zukünftig stärker so in Leitplanken arbeiten sollten statt für jeden denkbaren Einzelfall vorher die perfekte rechtliche Antwort auch haben zu wollen oder?

00:24:19: Ja absolut!

00:24:20: Also ich finde ja generell dieses Thema und es ist ja also jede Beziehung basiert auf Vertrauen.

00:24:27: und klar wenn jetzt man da hat einen Kunde Das erste Mal bei jemandem ist ein Patient beim Arzt, dann muss ich mir das Vertrauen ja auch erst mal aufbauen.

00:24:38: Aber ich halte es für essentiell wichtig dass man in so einem Projekt gerade wo's noch so im unsicheren Graubereich bewegt, dass man da vertrauensvoll zusammenarbeitet, Leitplanken setzt und sagt also rechts und links, da sind echte Dealbreakers, da werde ich jetzt wirklich vorsichtig.

00:24:59: Vielleicht kann man beim MVP, also bei dem ersten Produkt, vielleicht kann man da erstmal einen Gang niedriger schauen.

00:25:06: Erst mal testen ist das überhaupt ein Produkt, das am Markt angenommen wird und dann können wir uns immer noch in Ruhe überlegen sozusagen eine Ausbaustufe danach wie können wir denn jetzt danach im Grunde ausbauen?

00:25:18: Und wie können mit den Themen die wir identifiziert haben, wie können sie umschiffen oder vielleicht sogar bewusst in Kauf nehmen weil man sagt naja Wenn es schief geht, haben wir vielleicht eins-zwei Haftungsfälle.

00:25:30: Die kann man dann wegvergleichen vor Gericht wie auch immer Schadensersatz zahlen.

00:25:34: Das können wir alles einkalkulieren.

00:25:36: So lange was sich noch auf einem rechtlich vertretbaren Grund bewegt ist das alles denkbar.

00:25:44: Okay!

00:25:45: Wir haben jetzt viel darüber gesprochen ob das schon möglich ist.

00:25:49: Lass uns nochmal den Blick ein Stückchen weiter nach vorne richten.

00:25:53: wenn wir uns jetzt fünf Jahre nach vorne beamen Was wird beim Bezahlen durch KI-Agenten dann völlig normal sein, worüber wir heute noch so intensiv reden?

00:26:04: Ich

00:26:07: bin mir gar nicht sicher, ob das noch fünf Jahre dauert.

00:26:10: Da habe ich sogar schon viel schneller gearbeitet.

00:26:12: Im KI-Bereich gehört wahrscheinlich von einem Jahr sprechen?

00:26:17: Oder wie siehst du das?

00:26:18: Das ist doch unfassbar!

00:26:19: Weil letztes Jahr, wenn du überlegst wo wir da standen und jetzt stehen... Das ist die Geschwindigkeit.

00:26:24: Ja absolut und vor allem wenn man dann natürlich, ich meine es geht jetzt in eine ganz andere Richtung aber wenn man danach hört okay was könnte in diesem Jahrzehnt noch passieren?

00:26:33: Dann sieht man ja wie krass KI voranschreitet und wir wünschen uns, dass alle die Kontrolle darüber behalten auf jeden Fall.

00:26:43: Aber gut das gehört jetzt nicht.

00:26:44: hier noch ein anderes Thema aber daran sieht man halt wie krasses schnell sich das natürlich auch entwickelt.

00:26:49: Ja auf jeden fall.

00:26:50: also schauen wir trotzdem mal ein bisschen in die Zukunft als ich glaube die Wir werden nächstes Jahr schon auf breiter Ebene KI-Zahlungen sehen, also Agentenzahlung entsehen.

00:27:02: Die wurden ja schon durchgeführt dieses Jahr allerdings noch nicht öffentlich.

00:27:06: Also sind halt Piloten gebaut wird schon getestet.

00:27:10: ich weiß vom Playernaumarkt das da schon in Echtzeitzahlungen stattgefunden haben als im echten Umfeld auch und zwar so dass es der Händler gar nicht mitbekommen hat, dass ist eine agentische Zahlung ist.

00:27:23: Es ist technisch schon alles möglich findet auch schon statt Aber bis sich das mal etabliert, bis dann die Bugs und so weiter alle mal raus in die Fehler erkannt sind und abgestellt sind.

00:27:34: Das dauert ein bisschen und gehen wir mal davon aus was passiert an den fünf Jahren?

00:27:38: Also was ich mir als total normal vorstellen kann sind so alltägliche Dinge wie, poch weiß gar nicht, wöchentliche Einkäufe, Abonnements zu bestimmten Zeiten wenn es Angebote gibt Also alles was man sozusagen im alltäglichen Leben für Verbrauchsgüter und so weiter, Nachbestellungen.

00:28:01: Ich glaube das wird total automatisch ablaufen.

00:28:05: Das heißt es wird ein Agent sein der mit einer sehr einfach Nutzeroberfläche wahrscheinlich sogar Sprach gesteuert wie auch immer erkennt vielleicht sogar selbst wenn die Vorräte zu nahegegeben.

00:28:16: ich glaube da werden wir sehr viel automatisierte Dinge sehen.

00:28:20: also ich selber Vielleicht liegt das dann, dass ich Mann bin.

00:28:23: Ich habe eh keine Lust einkaufen zu gehen ist für mich nur lästig und alles was irgendwie automatisch geht sei es jetzt Klamottensocken irgendwas was man halt irgendwann wieder braucht.

00:28:34: Das wird vollautomatisiert sein Und da glaube ich werden wir relativ coole Benutzeroberflächen sehen die das dann für uns machen.

00:28:44: und ich glaube auch dass am Ende des Tages Das Zahlungsmittel selber, da bin ich tatsächlich mal gespannt.

00:28:53: Auch gar nicht mehr so eine große Rolle spielt.

00:28:55: weil ich kann mir nicht vorstellen... dass eine KI in alle Richtungen denkt und beispielsweise auch für den Händler optimiert schaut was denn jetzt eine günstige Bezahlart ist?

00:29:08: Also heute ist es ja häufig so du hast halt ein Acquira der hat ein bestimmtes Portfolio an Zahlungsmethoden die akzeptiert Und dann kann der Kunde halt frei wählen, mit welchen Zahlungsmittel er bezahlt.

00:29:21: Es ist ja so, dass ein Zahlungsmittel nicht umsonst ist.

00:29:25: Der Kunde zahlt es zwar nie, also jedenfalls nicht direkt, sondern in der Regel der Händler.

00:29:31: Er dann den Acquira-Zahl und die Zahlungsgames

00:29:34: usw.,

00:29:35: aber jetzt stelle ich mir eine intelligente KI vor... die nicht nur nach den günstigsten Angeboten sucht, sondern vielleicht auch Angebote dadurch generiert, dass du sagst wenn du jetzt aber mit Lastschrift bezahlst oder mit SEPA Instant dann kriegste nochmal zehn Euro Nachlass.

00:29:53: Also weil es einfach günstiger ist zum Beispiel als eine Kartenabwicklung oder vielleicht wird auch ne Karten abwirkung günstige in bestimmten Bereichen.

00:30:00: also da werden wir relativ viel sehen.

00:30:03: und was ich auf jeden Fall mir auch noch vorstellen kann, dass sich die Stärke einer Marke am Markt deutlich verschieben wird.

00:30:16: Ich glaube nämlich, dass wir einen relativ deutlichen Schiff sehen werden was Loyalty-Programme angeht weil die Loyalte Programme leben ja davon, dass sie dich an ein bestimmtes Verhalten oder ein bestimmdes Unternehmen binden.

00:30:38: für mich immer das beste Beispiel, Lufthansa mal Zenmore oder Payback Punkte.

00:30:44: Dann gehst du immer wieder dahin nutzt es um dann sozusagen deine Punkte zu bekommen und damit Premium einzulösen usw.

00:30:51: Ich kann mir aber vorstellen dass diese Loyalty Programme wie wir sie jetzt am Markt sehen, die in fünf Jahren eben nicht mehr so sind wie sie jetzt sind einfach weil durch diese agentische Nutzung von Möglichkeiten im Internet Geld zu sparen oder Dinge besonders günstig zu kaufen, vielleicht gar nicht mehr so den direkten Kontakt zu einer Marke haben.

00:31:15: Sondern dass wir dann einfach letztlich das nutzen was eben die KI empfiehlt und aussucht und dann auch bezahlt.

00:31:21: Und da bin ich mal gespannt wie der Markt reagiert.

00:31:24: also die großen Loyalty Anbieter, die schlafen ja sicherlich nicht, wie diese sich auf diese Änderung der agentischen Kaufvertragsabschluss und der Bezahlung, die sie auf diese Veränderungen einstellen werden.

00:31:40: Das Fan wird halt auch komplett die Machtverhältnisse.

00:31:43: Also da geht es halt um die Frage wer besitzt künftig dann noch die Kundenschnittstelle?

00:31:49: Oder ganz genau also die Kundenschnittstelle wenn letzten Endes Agent, den der Händler ja möglicherweise gar nicht kennt oder die Bank.

00:32:00: Ich muss immer gar nicht vom Händlereden auch die Bank, die ja viel Geld dafür ausgibt dass sie die Kundenschnittstelle zu mir hat um eben auch weitere Bandprodukte an mich zu verkaufen.

00:32:11: also auch da werden wir ein Schiff sehen weil wenn ich so zu sagen wenn der erste Ansprechpartner in Anforderungszeichen nicht ich als Kunde sondern die KI ist dann verschiebt sich da auch noch mal massiv sozusagen die Kundenschnittstellen und auch wie ich sozusagen ein Produkt bewerbe.

00:32:30: Und ich glaube, da werden wir auch auf Seiten der Banken, glaube ich Bewegungssehen, die werden es nicht zulassen dass einfach sozusagen die teuer akquirierte Kundenschnitzstelle einfach zu den großen KI-Anbietern geht über die Agenten, dass sie sozusagen die Schnittstellen komplett übernehmen.

00:32:49: Sondern möglicherweise sehen wir da auch auf Bankenseite eigene Produkte ja, die sozusagen tätig sind damit eben der Datenfluss eben nicht mehr nur noch bei den großen KI-Plattformen durchgeht sondern weiterhin auch bei den Banken.

00:33:08: Damit auch diese sozusagen ihre ihre Dienstleistung, Produkte verkaufen können.

00:33:14: und vielleicht noch ein weiteres.

00:33:15: Es ist ja nicht nur die Daten sind ja nicht wichtig um Produkte zu bewerben sondern die Daten und das was da passiert bei so einem Kauf ist auch total wichtig für die Betrugsprävention.

00:33:29: Also sehr, sehr viele Daten die da verarbeitet werden fließen in die Betrugsprävention ein.

00:33:35: Also auch zum Schutz des Kunden dass er vor betrügerischen Handlungen eben bewahrt wird.

00:33:41: und auch da glaube ich wird die die Kundenschnittstelle hart umkämpft bleiben.

00:33:47: Da kämpfen jetzt so viele unterschiedliche Player.

00:33:50: wer wird dann die Entwicklung seiner Meinung nach an meisten treiben?

00:33:54: also sind es die Banken?

00:33:55: Die Kartenorganisation PSPs oder sind's am Ende eben doch die großen KI-Plattform.

00:34:00: Was denkst du?

00:34:05: Da bin ich tatsächlich so ein bisschen unentschieden noch, ähm... Ich glaube wir sind immer so... Wir, also irgendwie meine ich jetzt dich uns, also Payment Banking, Patec Law, also wir in unserer Payment Bubble.

00:34:17: Ähm.. Ich glaub das Thema ist viel zu klein.

00:34:25: Also wenn ich mir die KI-Unternehmen anschaue als dass ich glaube Unternehmen da vollen Fokus und ihre volle Power auf das Agendicomersion Payments setzen, weil ich mit der KI noch viel mehr machen kann.

00:34:42: Umwelttechnik, Rüstung, Raumfahrt was weiß ich, Medizin Forschung, Pharma also sind ja so viele Bereiche im Leben wo sie wahrscheinlich aktiv werden.

00:34:53: deswegen bin mir gar nicht sicher ob die letzten Endes die treibbar sind.

00:34:57: Ich glaube dass eher die Anwender der KI Treiber sind.

00:35:02: Und jetzt ist für mich die Frage, wer sind die Anwender der KI?

00:35:06: Also das bisschen auf jeden Fall mal, also auf jeden fall mal du ich, die halt es jeden Tag mit ihren KI-Agenten agieren.

00:35:14: Es sind aber auch die Banken und es sind auch die Schiems weil diese natürlich auch sehr stark daran interessiert dass sie auch bei sich Dinge automatisieren, die heute auffällig sind, die vielleicht auch teuer sind die vielleicht auch noch Risiko behaftet sind.

00:35:35: Also ich glaube, das wird eine Mischung aus verschiedenen Aspekten sein.

00:35:39: Ich glaube dass die die Kerntreiber werden.

00:35:43: wenn ich mich jetzt festlegen müsste gehe ich davon aus, dass es die großen Kartenschiems sein werden oder die PSPs und natürlich auch die Banken weil Bank nur dann funktioniert, Agente-Commerce und Payment.

00:36:02: Wenn ich sozusagen das was die Skims mir zur Verfügung stellen an Technik auch so sicher an meinen Kunden weitergeben kann dass mein Kunde geschützt ist und ich die Kundenschnittstelle nicht nicht vollständig verliere.

00:36:17: deswegen glaube ich dass die beiden ein sehr großer Treiber sein werden.

00:36:22: auf der E-Commerse Seite also auf der Händler seite werden aber auch da Entwicklungen erkennbar sein.

00:36:29: Das genau die großen Händler, die großen Player.

00:36:32: Die werden natürlich jetzt auch versuchen ihre marktbeherrschende Stellung ist damit so gar nicht sagen sonst wäre es katholrechtlich vielleicht auch schwierig aber jedenfalls ihre ihre Stellung am Markt mindestens mal zu beschützen weil er durch die neue Technologie im Grunde auch Kleinsthändler die Möglichkeit haben ohne durch die sage ich jetzt Mal Beschränkung der großen Plattformen durchzumüssen und einen Großteil ihrer Umsätze abzugeben, ihre Produkte über die KI auffindbar zu machen.

00:37:06: Das heißt wenn sie ihre Webseiten, ihre Online-Shops so bauen dass KI eben die Produkte dort findet dann muss ich ja nicht mehr zur Amazon oder anderen Plattform gehen und dort dann zwanzig Prozent meines Umsatzes abgeben.

00:37:21: keine Ahnung ob das so viel ist Und dann mache ich das lieber selber.

00:37:26: Das heißt also, auch da werde ich einen Schiff geben für diejenigen Händler, die schnell sind und verstehen was kreiert möglich.

00:37:34: Die werden glaube ich ein Boomer leben, relativ schnell ihre Umsätze steigern – es ist eine These von mir!

00:37:41: Und die großen Marktplätze müssen schauen wie sie ihre Vorteile bisher hatten, dass sie Käufer- und Verkäufer zusammenbringen, wie sie den nicht verlieren.

00:37:52: Ja, also du hast recht.

00:37:53: Mein erster Gedanke war auch gleich erstmal so okay KI-Plattform.

00:37:57: aber du hast Recht wir sind am Ende ja doch in einer Bubble unterwegs und die ist dann doch kleiner als man denkt.

00:38:04: Und dann lass uns aber noch mal den Blick ein bisschen weiten.

00:38:07: Wir bleiben zwar in Bubble Finance logischerweise Aber lasst uns mal den blick auf Europa richten.

00:38:15: Was passiert denn aus deiner Sicht wenn Europa Vorsichtig bleibt?

00:38:20: wehren agenti commerce beispielsweise wir wissen das in den usa schon deutlich schneller skaliert

00:38:29: also eben USA natürlichen um ein anderes einen anderen einschlag.

00:38:33: die sind jetzt in dem bereich einfach viel weniger reguliert.

00:38:35: das heißt da geht schon viel mehr.

00:38:37: ja die können relativ viele da schon tun es funktioniert vor allen dingen aber auch deshalb weil die das muss man auch ganz klar sagen die großen tech unternehmen sie dann nicht deswegen groß weil sie nur besonders aggressiver Markt sind, die sind deswegen groß weil die einfach Risikomodelle haben, die funktionieren.

00:38:56: Das heißt vielleicht muss ich da ja auch gar nicht regulieren, weil wenn einfach wenig Fraud passiert, weil die Risikmodelle funktionieren dann muss ich das auch nicht reguliere.

00:39:08: Was passiert aber?

00:39:09: Wenn wir zu langsam, zu vorsichtig sind oder bleiben... ...das ist natürlich schon ein Thema!

00:39:17: bestimmte technische Protokolle Rails Programme Schnittstellen, die wieder aus den USA kommen.

00:39:24: Die dort skalieren, die dann rüber schwappen und dann sind wir doch wieder eher von der amerikanischen Technologie abhängig.

00:39:31: das sind wir ein Stück weit ohnehin weil die großen KI-Modelle ja von da kommen.

00:39:36: ich glaube aber dass wir jetzt bloß nicht den Fehler machen sollten die KI noch weiter zu regulieren in dem Bereich also im Commerce und Payment Bereich weil wir sonst möglicherweise Entwicklungen abwürgen, die sonst nicht möglich oder die sonst möglich wären und uns sozusagen schnell Anschluss finden lassen.

00:39:59: Weil wir haben ja gelernt KI entwickelt sich schnell und wenn ich KI einsetze dann kann ich mich auch schnell entwickeln.

00:40:04: das heißt ich kann Rückstände schneller aufholen als früher.

00:40:08: Ich glaube aber insgesamt

00:40:12: ist

00:40:13: eine Regulierung wenn sie vernünftig Immer ein Wettbewerbsvorteil.

00:40:18: Wir sehen es aktuell mit dem SAFE Act, der mal wieder gescheitert ist in den USA.

00:40:24: Das heißt die Krypto-Regulierung im USA ist jetzt wieder ein Stück weit davon abhängig wie die SAC eben die Guidelines raus gibt und wie sie umgesetzt werden.

00:40:34: also da herrscht große Unsicherheit wie ich dann Kryptogereich unterwegs bin während wir in Europa die Mika haben klare Guidelines haben, klare Leitlinien.

00:40:48: Deshalb glaube ich mit einer klugen Regulierung kommen wir da ein Stück weit vorwärts.

00:40:53: und was meine ich mit klug?

00:40:54: Ich glaube wir brauchen gar nicht auf dem ersten Level also im Sinne einer Verordnung oder Richtlinie jetzt etwas das zielgenau auf den auf den Pammentmarkt für die KI-Bezahlung notwendig ist.

00:41:08: Dafür haben wir eigentlich schon genug.

00:41:10: Dafür gibt es die Payment Service Directive III, die PSR... Da gibts Dora, da gibts schon genug Regulierung den AI Act.

00:41:21: Ich glaube Wir können da viel mehr auf dem zweiten Level Also bei diesen sogenannten regulatory technical standards.

00:41:29: Da können wir so Feinjustierungen machen und Ich greif wieder das Beispiel mit so einem Custom Authentication auf, dass man da ebenso diese Friktion rausnimmt.

00:41:40: Dass man bei einer bestimmten Bezahlung für einen bestimmten Betrag meinetwegen auf SCA verzichtet.

00:41:47: Warum?

00:41:48: Weil es sicher genug ist über die Technologie, die angeboten wird, über die New York Agent-Thematik, über Die Tokenisierung, Über die zeitliche Begrenzung.

00:41:58: all die Dinge, die die Schimruhls umsetzen, erzahlen auf die Sicherheit ein.

00:42:03: Und da glaube ich, wenn man so ein bisschen diesen Mittelweg sucht.

00:42:07: Regulierung ja aber mit Maß und Augenmaß und vielleicht nicht immer die große Keule rausholen sondern erst mal schauen wo wir am Markt nochmal Verbesserung machen können.

00:42:18: Das wäre jetzt ein Beispiel wo ich glaube eine gute Regulierungen noch einmal helfen würde das zu beschleunigen.

00:42:26: Die Entwicklung.

00:42:31: mit German Angst angefangen.

00:42:35: Du darfst jetzt zum Schluss nochmal wirklich groß denken, also sag mal welche steile These über Gentik Payment würdest du heute aufstellen bei der wahrscheinlich noch die Hälfte der Payment Branche gerade wiederbrechen würde?

00:42:51: Ich glaube ich hatte vorhin schon einen Eingedanken angedacht denn je länger ich drüber nachdenke das ist so mehr glaube ich dass es ein Faktor werden kann.

00:43:03: im Agendicommerce zum wirklich austauschbaren Teil der gesamten Wertschöpfungskette wird.

00:43:08: Ich glaube, das spielt nur eine untergeordnete Rolle welches Zahlungsmittel ich verwende.

00:43:16: weil ich glaub wenn die ersten beiden Ebenen mal gelöst sind also wenn gelöst ist wie ich den Intent also des Mandat des Kunden rechtlich und technisch baue so dass der Rahmen und der Wille des Kunden so umgesetzt werden kann von der KI, wie es gewünscht ist.

00:43:37: Und wenn ich den Verantwortungsteil gelöst habe... Also wer sozusagen letzten Endes dafür haftet, wenn was schief geht?

00:43:46: Dann glaube ich, ist es relativ egal ob ich eine Kartenzahlung, ne Lastschrift, ne SEPA-Instant, ne E-Geldzahlung auslöse.

00:43:58: Dann wird's glaub' ich eher eine Frage wie der Markt es regelt, wie die Preise für Zahlungsmittel aussehen.

00:44:09: Da zahlt natürlich auch ein bisschen die Verantwortung ein weil wenn ich viel Geld verdiene an einer Transaktion dann kann ich auch mehr Geld in die Haftung investieren oder kann mehr Verantwortung übernehmen.

00:44:21: und wenn aber die die Zahlung weniger Geld bringt dann bin ich vielleicht auch weniger bereit in die Verantwortung zu gehen.

00:44:31: Aber ich kann mir vorstellen, dass die Anbieter der Zahlungsarten das eben auch noch andere Wertschöpfungselemente erschließen.

00:44:41: Und da hatte ich ja vorhin schon gesagt wenn ich heute schon weiß was der Kunde morgen macht dann kann ich hier ganz anders sozusagen werbend auf den Kunden zugehen und deswegen glaube ich wie wir bezahlen also mit welcher Bezahlart?

00:44:55: Das wird glaube ich Commodity.

00:45:01: Es wird eher entscheidend dann zu sein, sozusagen bei wem finde ich insgesamt die beste Infrastruktur.

00:45:08: Vertrauen Verantwortung und Abwicklung wenn was schiefläuft.

00:45:12: also könnte mir vorstellen dass das so ein eine These sein könnte die vielleicht nicht ganz so gewagt ist.

00:45:20: sehr spannend Bip vor, wir jetzt Schluss machen.

00:45:25: Noch eine ganz schnelle Runde für dich!

00:45:27: Ich geb dir jetzt einfach ein paar Aussagen und du sagst mir spontan zu vorsichtig vernünftig oder mutig genug kannst auch gerne natürlich noch einen Satz dazu sagen bis breit.

00:45:42: Wir warten mit Agentic Payments lieber noch ein paar Jahre bis die Rechtslage eindeutiger ist.

00:45:51: Ein KI-Agent darf für mich bezahlen aber jede Einzelne Zahlung muss ich vorher noch einmal bestätigen.

00:45:59: Das finde ich für ein MVP okay, weil man dann testen kann ob das wirklich funktioniert.

00:46:07: Langfristig fände ich es nicht ok, weil dann würden wir einen Großteil der Automatisierung nicht nutzen.

00:46:12: also jetzt gerade noch okay.

00:46:15: Also fürs MVP, fürs Testen für große Risiken fände ich es gut.

00:46:19: Vielleicht später auch insgesamt... also wenn's immer so bleiben würde finde ich das viel zu vorsichtig.

00:46:24: da werden wir mehr sehen.

00:46:28: Lieber ein Produkt später auf den Markt bringen als mit einer ungeklärten Rechtsfrage zu starten?

00:46:35: Gar kein Fall!

00:46:37: Das ist glaube ich der Inbegriff der zuvorsichtig.

00:46:43: Wir müssen raus, wir müssen probieren.

00:46:45: Das Produkt klappt nicht!

00:46:46: Dann muss ich ein Pivot machen und vielleicht noch mal hier oder da nachschrauben – auf gar keinen Fall.

00:46:52: Solang die Rechtsfrage ungeklärt ist, heißt ja nicht dass es verboten ist.

00:46:57: dann muss ich mir eben einen Argumentarium zurechtlegen das sich damit vertretbaren Markt gehen kann.

00:47:02: also ich finde es viel zu vorsichtig.

00:47:06: German Angst kann manchmal auch ganz gesund sein?

00:47:09: Ja total Angst ist ja ein Schutzmechanismus und wenn ich einen Bauchgefühl habe, dass ein bestimmtes Ding so richtig gegen die Wand fährt.

00:47:19: Dann ist man vielleicht gut beraten, wenn man das dann auch mal sein lässt.

00:47:27: Es muss eine informierte Angst sein, sagen wir es mal so.

00:47:30: Also eine Angst vor Unbekannten finde ich schwierig.

00:47:32: Das muss man eben ausprobieren.

00:47:36: Wenn ich aber eine informiert Angst habe und sage okay also ich weiß hier hab' ich echten dann bin ich hart am Wind.

00:47:43: Dann ist es durchaus berechtigt, dass man vielleicht nochmal den einen oder anderen Gedanken durcharbeitet bevor man loslegt.

00:47:53: Also finde ich nicht immer falsch.

00:47:56: Lass ich mal so stehen?

00:47:57: Lieben Dank!

00:47:58: Also generell Frank ganz vielen Dank.

00:48:00: Ich fand's sehr schön nach drei Folgen in denen wir ja sehr genau auf die rechtlichen Details geschaut haben heute auch noch einmal ganz bewusst die Perspektive zu wechseln.

00:48:11: Und dann gucken wir mal, ob deine Thesen dann in der nächsten Zeit eintreten, wenn wir wahrscheinlich sehr schnell wieder eine neue Folge aufnehmen.

00:48:18: Weil liebendankerst machen dich!

00:48:20: Volker hat gesagt nächste Woche sehen wir uns dann wieder oder?

00:48:24: Ja und wir brauchen ja eh nicht lange warten.

00:48:26: ne ein Stück unserer ganzen Diskussion führen wir natürlich weiter.

00:48:31: Nö, vierter November bei der Banking-Excheens in Frankfurt.

00:48:35: Dann geht es nämlich um Agentik, Banking und die Frage wie viel Autonomie banken ihren Agenten tatsächlich schon geben?

00:48:42: Und Frank, ja du bist auf dem Paddel ne?

00:48:45: Ich freue mich sehr darauf!

00:48:47: Ich freu mich auch sehr drauf.

00:48:49: Es ist auch nicht mehr lange hinten, geht schnell... ...und genau dann sehen wir uns schon wieder.

00:48:53: und wer weiß, du hast recht vielleicht haben wir dazwischen doch noch... Vielleicht kam dir eine neue Idee und wir haben noch eine Folge aufgenommen.

00:48:59: Genau.

00:49:00: Also erstmal ganz liebendank an dich, vielen Dank an euch fürs Zuhören.

00:49:05: und dann bis zur nächsten Folge von Alles Degal der Gericht Kompant.