3x3=10 #22: Warum streiten, wenn man sich auch einigen kann?

00:00:02: Wir sprechen darüber, wie Banken versicherer

00:00:05: FinTechs, Insure-Techs und Corporates durch branchenübergreifende Kooperationen echte datengetriebene Ökosysteme entwickeln.

00:00:13: Von der Regulatorik

00:00:14: über die Technologie zum Kunden

00:00:16: – News,

00:00:17: Insights & Realtalk digital vernetzt und ehrlich!

00:00:21: Dreimal drei gleich zehn.

00:00:23: Dein Podcast über eine datengedriebene Finanzwelt mit deinen Hostes Julian Prüfer

00:00:29: und

00:00:30: Marvin Fordkamp.

00:00:34: Moin aus Sammourg, mein Name ist Marvin Fordkamp und mit mir am Start ist hier immer der wunderbare Julian Prüfer als meinen Co-host.

00:00:41: Und heute... Ja moin?

00:00:42: ...

00:00:43: ja moin!

00:00:45: Und heute geht's ums, ich würd nicht sagen, ums Streiten.

00:00:48: Ich hatte es im Intro oder im Vorgespräch so ein bisschen gesagt, ich freu mich sehr auf die Folge.

00:00:52: Ich kenne unseren Gast nicht, bin mal wieder bodenlos schlecht vorbereitet was aber dazu führen wird liebe Zuhörerinnen dass ich sehr gute Fragen stelle.

00:01:03: Tim herzlich willkommen.

00:01:05: Sag doch mal, wer bist du und was machst du so?

00:01:07: Servus.

00:01:08: Genau!

00:01:09: Ich bin Tim, ich bin einer der Gründer von Suitcase.

00:01:11: Wir sind ein legal Tech-Unternehmen aus München und wir lösen Rechtscheidigkeit.

00:01:19: Da bist du bei mir an der richtigen Stelle...

00:01:22: oder das ist schon mal gut als Start erzählen.

00:01:26: Ich weiß nicht, ob das jetzt ein Podcast wird oder eine Beratungsstunde pro Bono.

00:01:31: Ganzes vielleicht noch ein bisschen Eingrenzen.

00:01:35: Es gibt verschiedene Rechtsbereiche also ich hätte für jeden Fall wahrscheinlich ein Praxisbeispiel am Start aber worauf fokussiert ihr euch?

00:01:41: Ja klar!

00:01:43: Bewusst erstmal am Anfang kurz gehalten um Sacken zu lassen und sehr gerne sage ich ein bisschen mehr dazu.

00:01:47: und es ist in jedem gefühlt jedem Gespräch dass sich so führe das irgendwo entlang des Gesprächs den man sagt ah Da habe ich ein Thema, da hätte ich euch gerne gehabt vor einem halben Jahr oder einem Jahr.

00:01:58: Oder vielleicht auch perspektivisch für die Zukunft – da können wir ja noch helfen!

00:02:01: Genau was ist das, was wir machen?

00:02:04: etwas konkreter?

00:02:05: Wir am Ende des Tages versuchen Digital-Rechtschreitigkeiten zu lösen in denen wir eine Einigung vermitteln.

00:02:12: Warum tun wir es?

00:02:13: Weil letztlich wir zwei Thesen haben auf den unser Geschäftsmodell beruht.

00:02:16: Die erste ist, die Menschen wollen eigentlich selten wissen wer Recht hat.

00:02:20: Die wollen ihren Konflikt gelöst wissen.

00:02:23: Und die zweite These ist, das schaffen die Parteien meistens nicht im direkten Dialog weil sie aus taktischen Gründen nie ehrlich zueinander sind.

00:02:31: Unsere Antwort darauf ist dass beide Seiten blinde Gebote über unsere Plattform abgeben uns also im Vertrauen sagen für welchen Geldbetrag Sie den Streit jetzt beilegen würden.

00:02:42: Da ich dass die Gebote blind sind, sind beide Seiten ehrlich?

00:02:45: Und dadurch, dass sie ehrlich sind liegen häufig die Position näher beieinander und die Chancen für eine Einigung steigen.

00:02:50: Warum sind die ehrlich?

00:02:51: Weil es eben am Ende gesichtswahrend ist.

00:02:53: Fokusthemen aktuell um das auch kurz zu erwähnen sind das Arbeitsrecht des Mietrechts wir sind auch unterwegs im Verkehrsrecht also ein Versicherungsnahen Umfeld im Urheberrecht und das könnte für heute relevant sein.

00:03:06: im Bankenrecht

00:03:08: Ja, ich bin jetzt dran erstmal heute.

00:03:10: mich freu mich sehr dass du da bist bevor wir voll reinhauen.

00:03:15: Und jetzt ganz kurz woher kommt ja auch der connect?

00:03:18: Wir haben uns letztes Jahr kennengelernt noch im Rahmen meiner Tätigkeiten bei einer Rechtsschutzversicherung und ich glaube das ist ja durchaus auch ein Partnermodell von euch dass ihr euch dort natürlich auch entsprechend platziert.

00:03:31: Jetzt heute ein bisschen der Fokus quasi mehr auf Banken, aber ich glaube da kommen wir auch mit Sicherheit gleich nochmal drauf.

00:03:36: Um jetzt gerade aufgefallen wie drei sind ja quer durch Deutschland verteilt?

00:03:40: Der einen in Hamburg, der einen in München und ich in Kast.

00:03:44: Fehlt eigentlich nur einer im Westen.

00:03:46: Aber da hätten wir es komplett.

00:03:50: Ich freut mich total dass wir heute sprechen und jetzt noch mal so auf den Bankensektor besprochen.

00:03:56: Aber ich würde gerne nochmal einen ganz kurzen Blick zurück machen.

00:04:00: Was ist die Geschichte hinter Suitcase?

00:04:05: Und also eure Gündungsgeschichte, wie ist die Geschicht bis heute und warum der Name Suitcase.

00:04:14: Auch das ist eine sehr beliebte Frage!

00:04:16: Okay fangen wir ganz am Anfang an zurück in der Pandemie.

00:04:20: ich habe zurzeit noch Jura studiert und hatte ein Freund aus Brasilien zu Besuch und den Namen auf seinem Handy einem digitalen Gerichtsverfahren teil.

00:04:28: Das fand ich schon mal total verrückt, weil das kannte ich aus meinem Jurastudium überhaupt nicht.

00:04:34: Dann haben wir angefangen und überlegt gut wenn es in Brasilien geht würde das vielleicht auch Deutschland klappen?

00:04:39: Und haben parallel zum Jurastodium angefangen zu überlegen irgendwann meine SUG angemeldet dass wir unsere Fahrkosten darüber abrechnen konnten und kam dann irgendwann einen Punkt dazu dachten ja es gibt glaube ich ein Weg das wir ein digitales Gericht auch nach deutschem Recht bauen.

00:04:52: man würde den Schiedsverfahren dafür nutzen also eine private Form von Gerichtsbarkeit.

00:04:57: In dem Prozess habe ich dann zufällig ein Buch gelesen, und zwar Online Courts and the Future of Justice.

00:05:02: It's von Richard Susskind ist ein Oxford-Professor so einer der führende Köpfe im Legal Tech seit den Neunzehnten und neunzigern Jahren.

00:05:10: Und ganz zufälich fast schon kursorisch irgendwie seit der Hundertdreißig ist es glaube ich in dem Buch erwähnte einen Konzept doppelt blinder Gebot genau das was wir heute machen und irgendwie resonierte das mit mir weil ich neben Jura auch BWL um Psychologie studiert habe Und dachte, okay das ist ja irgendwie eine wilde Mischung aus den Dreien.

00:05:29: Man löst Rechtsstreitigkeiten indem man eine wirtschaftliche Einigung findet aber vor allem auf die Psyche der Leute einzahlt in dem man ihnen die goldene Brücke baut wenn man zum Beispiel und ich sage mal als Metapher auf diese Weise die Zahl im Kopf entlockt, die jeder von uns hat, jeder weiß für welchen Geldbetrag er sich jetzt einigen würde.

00:05:46: Aber es wird man an jeder anderen Seite sagen!

00:05:48: Das war dann der Anschluss, dass wir gemerkt haben ok digital Rechtsstreidigkeiten zu lösen fasziniert uns weiterhin.

00:05:55: Aber der Lösungsweg dahin, der verändert sich hier gerade.

00:05:58: Wir wollen also gar nicht konfrontativ die Parteien uns sagen lassen warum sie Recht haben und am Ende entscheiden wer recht hat oder wie besser entscheiden lassen durch Dritte sondern wir haben uns überlegt Warum finden wir nicht einen kooperativen Weg?

00:06:12: Und haben dann es ein bisschen mit den Gerichtstatistiken befasst und jeder Rechtsgebiet stellt man fest dass mehr die Mehrheit der Rechtscheidigkeiten erst instanzlich in einer Einigung enden Und haben dann gesagt, das ist ja eigentlich schon mal eine schöne Validierung dafür.

00:06:27: Dass es den Spielraum gibt und die Bereitschaft und haben uns als unsere Aufgabe verstanden im gerichtlichen Verfahren würde man das einen Gütertermin nennen also die gütliche Einigung herbeizuführen?

00:06:41: Und haben uns überlegt warum ziehen wir das nicht aus dem gerichtlichem Verfahren heraus und schaffen da für eine digitale Plattform die diese Einigung in wenigen Tagen manchmal wenigen Wochen herbeiführt?

00:06:50: Also radikale Lösungsorientierung ist mir gerade so in den Kopf gesprungen.

00:06:57: Ich kenne das von einem Freund, der auch Rechtsstreitigkeiten in verschiedenen Bereichen hatte.

00:07:03: Das ist von dir.

00:07:05: Lohnen wir es noch mal kurz?

00:07:06: Ich möchte

00:07:06: mich nochmal hier klarstellen dass ich mich noch nie rechtlich mit irgendwelchen Leuten auseinandergesetzt habe weder im Mietrecht noch im Arbeitsrecht oder Vertragsrecht wo auch immer.

00:07:22: Und mein Freund hat mir erzählt, dass genauso wie du sagtest eigentlich mündelt es irgendwann in die Einigung.

00:07:28: Aber der Weg dahin ist halt so abgrundtief mühsam weil es am Anfang erst mal nur darum geht dazu legen so warum habe ich denn vielleicht in welchem Bereich recht?

00:07:40: und das weißt du wahrscheinlich viel besser als ich.

00:07:44: unsere Rechtslage meistens ja, also für Außenstehende ist eigentlich klar okay du hast irgendwas gemacht und es verboten so jetzt musst du bezahlen.

00:07:50: Aber es gibt ja Interpretationsspielraum und Auslegungsspielräume Und oft geht's am Anfang immer nur darum.

00:07:57: Du sagst das gerade man is gar nicht ehrlich.

00:08:00: aber es geht erst mal darum darzulegen warum man denn eigentlich recht haben möchte anstatt diesen Weg und das höre ich so ein bisschen raus macht eher zu überspringen.

00:08:08: sagen ok lass uns mal Ob du recht hast oder nicht, ist ja auch manchmal subjektiv.

00:08:14: Lass uns das mal wechseln und sag mal was würdest du jetzt zahlen damit du Ruhe hast?

00:08:19: Und ich glaube das ist der größte Faktor überhaupt weil nichts stresst mehr als wirklich sich zu streiten.

00:08:25: Manche machen es vielleicht ein bisschen gerne aber das ist halt wirklich sehr mühsam.

00:08:29: also ihr habt eine radikale Lösungsorientierung und skippt quasi den ganzen Part dass man erstmal innerlich diskutiert.

00:08:35: Genau!

00:08:36: Also wir sagen dazu immer First Principle Thinking.

00:08:40: Du gehst also nicht nach den Lösungswegen, die bekannt sind und versuchst dich zu optimieren sondern startest ganz grundlegend bei dem Ausgangsproblem.

00:08:50: Das ist ein Koordinationsproblem.

00:08:52: Die Parteien sind an sich einigungsbereit.

00:08:53: es gelingt ihnen aber nicht sich zu koordinierend hinsichtlich einer möglichen Einigung.

00:08:59: Und anstelle dieses Problem zu lösen, durch eine Entscheidung eines Dritten sagen wir eben wir helfen den Parteien dabei dem wir vermittelnd eingreifen und das ersetzt zu einem gewissen Grad eben den kompletten bisherigen Wertschöpfungsprozess.

00:09:11: Das ermöglicht uns wiederum einen völlig neuen Mehrwert freizusetzen.

00:09:16: Wir denken dann mal in drei Metriken.

00:09:18: wie lange dauert das Verfahren?

00:09:19: da sind wir aktuell Faktor sechzehn schneller.

00:09:22: Was kostet mich das Verfahren?

00:09:24: Sparen wir irgendwo zwischen acht und neunzeig Prozent der Gerichtskosten.

00:09:30: Und das Dritte ist, wie viel Zeit brauche ich dafür?

00:09:34: Wir schätzen dass die Nutzer um den Fall bei uns zu eröffnen zwischen drei und fünf Minuten brauchen wenn sie es mal Noel tun.

00:09:40: Manche Nutzer vor allem im gewerblichen Kontext schicken die Fälle über API.

00:09:44: Es gibt also auch die Möglichkeiten zwischen Schnittstellen zu nutzen.

00:09:48: Ich frage mich wann Agentic da auch noch eine Rolle spielt dass man irgendwann sein KI-Agenten los schickt und der die Kommunizierung über nach einer Sprachform, dass der irgendwann vollautomatisiert die Fälle eröffnet.

00:09:59: Das wird da auch noch eine Schnittstelle öffnen.

00:10:01: aber kurzum das sind die drei Dimensionen und diese Wertschöpfung ist nur möglich weil wir den bisherigen Prozess an dieser Stelle eben austauschen.

00:10:10: Eine Frage ist noch offen.

00:10:11: Warum Suitcase?

00:10:13: Oh danke!

00:10:16: Hast einen sehr guten Punkt Julian.

00:10:17: dann bin ich tatsächlich drüber hinweg gegangen.

00:10:19: Wir haben am Anfang direkt überlegt Ist es ein Geschäftsmodell für Deutschland oder kann da mehr gehen?

00:10:26: Und wir haben dann festgestellt, wir gucken uns ja nie an wer Recht hat.

00:10:29: Sondern die gleichen Gebote ab, das hat auch sehr viel mit Spieltheorie zu tun und das hat zur Konsequenz dass man, weil man sich nie so richtig damit befasst wie denn eigentlich die Rechtslage ist sondern vermittelt eingreift das auch ganz schnell in anderen Juristikionen anbieten kann.

00:10:45: Ein kurzer Einschub ein Beispiel, Spanien hat letztens ja das komplette Zivilprozessrecht geändert mit der Konsequenz dass man in Spanier nicht mehr klagen darf wenn man keine Schlichtung durchgeführt hat.

00:10:55: Das heißt wir haben gesagt wir brauchen eigentlich einen englischsprachigen Namen.

00:10:59: damit wird es irgendwann perspektivisch irgendwann mal in der Zukunft auf andere Märkte übertragen können.

00:11:05: und dann ging das überlegen los und da haben wir gesagt na das sollte kurz vorzeiten.

00:11:09: Zweise, er sollte nicht so richtig juristisch vorbelastet sein weil jetzt soll ja irgendwie auch für andere Zugängnis sein.

00:11:16: Und dann haben wir so ein bisschen rumgespielt mit Wörtern und der Lawsuit ist recht schreit, suitable also geeignet für das was die Parteien tun.

00:11:27: Case-Law hat etwas damit zu tun wie das Fallrecht aussieht vor allem im angelsächsischen Raum und aus ganz viel Spielereien.

00:11:34: die Serie Suits ist vielleicht auch was euch dabei in den Sinn kommt falls ihr sie gesehen habt.

00:11:38: Haben wir da gesagt warte mal Sudcase, dispute resolution suitable to your case.

00:11:45: Das kann es doch irgendwie sein!

00:11:48: Und jetzt im Deutschen verwende ich immer mehr Sudcase kein Grund zu klagen.

00:11:51: Es hat auch so ein schönes... So eine Doppelzüngigkeit weil man kann nur gewinnen deswegen keinen Grund zu Klagen und auch irgendwie wörtlich keinen Grund.

00:11:59: also da ist noch viel im Flow.

00:12:01: aber im Grunde die Mischung aus dem Slogan und dann dem Namen war der Ursprung.

00:12:09: Ja, ich kenne die Serie Suits.

00:12:12: Ich habe sie zweimal gesehen und man hofft sich immer so, ... ... könnte ich das nicht einfach mal auslöschen und nochmal gucken?

00:12:19: Es hat mich sehr begeistern!

00:12:24: Also erstmal Danke auch für wo ihr jetzt heute steht.

00:12:29: Aber jetzt muss ich ja echerweise gestehen, ich glaube jetzt ist das so vielleicht für alle haben wir gesagt oder hast eben gesagt viele sagen dann immer hätte ich das mal gehabt.

00:12:37: lass uns doch mal da reingehen, lass uns noch einmal in den Fall gehen wo ich wirklich darüber nachdenken müsste euch zu nutzen.

00:12:45: Habt ihr eine Präferenz beim Rechtsgebiet?

00:12:47: Marvin hast du noch irgendwas was dir therapeutisch aufarbeiten können aus deiner eigenen Vergangenheit?

00:12:53: Nee, von seinem Freund.

00:12:54: Nicht von Marvin.

00:12:57: Mein Freund hat mir letztens erzählt, dass der Bahn gefahren ist.

00:13:03: Ist schon ein bisschen was her und er hatte sehr lange über seinen ehemaligen Arbeitgeber eine Bahnkarte fünftig.

00:13:11: Und als er den Arbeitgebern gewechselt hat, ist die Bahnkart verfallen.

00:13:15: aber er hatte in seinen Einstellungen hatte er noch beim bahn buchensportal halt den rabatt drin und hat dann halt ein ticket mit rabatt gebucht.

00:13:24: Und wurde auf der fahr kontrolliert und konnte natürlich keine bank hat fünfzig vorweisen also, Hatte ja quasi kein gültiges tickelt.

00:13:32: Und dann hat er erzählt dass in dem das dann wird soll angesprochen und der Mitarbeiter der bahnen sagt hier keine ahnung.

00:13:39: du hast jetzt folgende möglichkeiten denn wieder Kaufst du den neues Ticket, weil du zahlst die Differenz irgendwie was und du kriegst halt einen random Zettel in die Hand und musst etwas überweisen.

00:13:48: Der Freund, weil er ein bisschen schusselig ist hat halt diesen Zettl verloren, hat sich dann auch nicht mehr darum gekümmert.

00:13:53: vielleicht, weil der auch gedacht hat so mal gucken ob da wirklich was kommt.

00:13:56: Und nach ein paar Monaten kamen wir als Kasseverfahren von Rivertee das ist das bahn eigentlich ein Kassunternehmen und die wollten halt eben einen Aufschlag von hundertzwanzig Prozent, dies um jenes.

00:14:07: Ein Freund meint, der hat mir das gar nicht richtig erklärt.

00:14:10: Er hat gesagt es ist viel weniger blub.

00:14:12: Riesenstreit.

00:14:14: und tatsächlich vielleicht kannst du auch auf diesem Case ein bisschen einen Unterschied dazu zeigen.

00:14:23: Ist er irgendwann nach endlosen Telefonaten mit dem Inkasunternehmen auf eine Schlichtungsstelle aufmerksam geworden?

00:14:30: Wo das Problem auch gelöst worden ist?

00:14:32: aber die Frage ist jetzt wie wir auch bei euch hingekommen

00:14:35: wird

00:14:35: zu euch kommen.

00:14:36: Kurze Rückfrage.

00:14:37: Magst du sagen, welchen Schlichtlusteller das war?

00:14:41: War

00:14:41: es die Reise- und Verkehr EV zufällig?

00:14:45: Müsste ich Ihnen mal fragen!

00:14:49: Das wäre nämlich jetzt meine These, das ist so der Klassiker... Die machen vor allem Fluggastrechte tatsächlich, die machen aber auch Bahngastrechtes.

00:14:55: Ja, Reise

00:14:56: und Verkehr war's ja.

00:14:57: Hat er mir gerade zufältig bei WhatsApp geschrieben.

00:14:59: Hatte noch zur Hand gehabt okay cool.

00:15:02: Kannst du mir auch noch sagen, wie lange hat das so ungefähr gedauert?

00:15:04: Der Prozess mit der schlichte Umstelle.

00:15:06: Hat der Freund da was zugesagt?

00:15:08: Ich glaube es war relativ schnell zwei Wochen.

00:15:11: Okay.

00:15:13: Musste da Stellung zugenommen werden?

00:15:14: Gab's da irgendwie Rücksprachen die stattgefunden haben?

00:15:18: Gabs einen Online-Antrag den man ausfüllen musste.

00:15:22: Da wurde dann ... Sachverhalt geschildert.

00:15:26: Die Zusammenfassung ging relativ leicht, weil durch den E-Mail Verkehr und, keine Ahnung, ChatGPT konnte man irgendwie eine Zusammenfassung relativ schnell schreiben.

00:15:34: Ich überlege dass der das alles manuell machen hätte müssten.

00:15:36: dann sitzt man da wahrscheinlich auch schon ein paar Stunden dran.

00:15:38: Dann kam so nach einer Woche die Stellungnahme von der Bahn Und mit einem Vergleichsangebot was dann angenommen wurde.

00:15:46: Okay also erstmal ich versuche es mal so bisschen Art zu schichten.

00:15:50: Das erste gute ist, glaube ich am Ende des Tages ließ es sich einigen.

00:15:53: Das ist schon mal ein schönes Erfolgserlebnis dass das nicht ins Kasseverfahren noch weiter ging oder ins Magenverfahren oder wo auch immerhin.

00:16:00: Also more of the story aufeinander zu gehen hilft Unabhängig erstmal von dem Weg die man wählt.

00:16:08: Zweiter Gedanke Ich Glaube Auch Zwischen Deinem Freund und der Bahn besteht Einigkeit Darüber Dass Die Bahnkart-Fünfzig Nicht mehr Wirksam War Und Damit Erstmal das Ticket gefehlt hat.

00:16:19: Ich glaube, da wird es wahrscheinlich auch Einigkeit geben.

00:16:22: Spannend ist jetzt die Frage mit dem Aufschlag und dem Inkasseunternehmen?

00:16:26: Das ist ja so ein klassisches Beispiel wo ich sagen würde klar du kannst es über den Inkasso-Unternehmen machen.

00:16:31: Das hat ja auch seine Daseinsberechtigung je nach Konstellation.

00:16:35: aber verprägtest ihr da nicht mit deinem Kunden.

00:16:37: Man hat die Deutsche Bahne quasi monopolistische Stellung wenn man nicht eine große Fan von Flickstrain ist also hier in Münchner Unternehmen war natürlich Werbung für was zur Konsequenz hat dass wir So, so sieht es vielleicht aus Geschäftspolitik heraus leisten kann.

00:16:52: Aber das wäre jetzt zu der erste Punkt gewesen.

00:16:54: da hätte man anders abbiegen können.

00:16:57: ein möglicher Weg an dieser Stelle schon.

00:16:59: Dann hätte man sich erst als den Kassauverfahren gespart und dann die Schlichtungsstelle.

00:17:02: Wenn man sagt aus Geschäftspolitik heraus ich mache das mit einem Kasseunternehmen weil ich will den Leuten auch klare Kante zeigen okay fine wenn.

00:17:09: es ist am Ende trotzdem in der Schlichtung gelandet.

00:17:11: wo Legi Deitz der Unterschied zu den Kollegen sind aus Berlin von Reise und Verkehr Da gibt es eben nochmal eine Stellungnahme in der Sache, weil da sich tatsächlich Juristen mit dem einzelnen Fall befassen.

00:17:23: Ich bin positiv überrascht wie schnell das ging.

00:17:25: Das ist eine super Zeit!

00:17:26: Der Aufford ist natürlich noch mal ein anderer.

00:17:28: Das wäre jetzt wahrscheinlich der größte Unterschied zu dem was wir tun dass man bei uns eben sich durch die Klickstrecke nur durchklickt.

00:17:34: Wir dann anhand des jeweiligen Themas schon wissen was der Kontext ist sprich eine Stellungsname gegebenenfalls.

00:17:39: auch hätte jetzt die Bahn sich dazu anders geäußert, dass man vielleicht nur in die zweite oder dritte Gesprächsrunde da gehen müsste.

00:17:45: Das wäre bei uns alles nicht erforderlich gewesen.

00:17:48: D.h.,

00:17:48: das da überhaupt eine Schlichtung schon läuft?

00:17:51: Es ist mal ein Super-Signal!

00:17:52: Ich glaube wir könnten nochmal in der Hinsicht optimieren was denn eigentlich am Ende der Zeit Auffahrt ist.

00:17:56: den beiden Parteien haben und das betrifft natürlich dich jetzt als den Passagier, den Reisenen genauso wie auf der Seite der Bahn.

00:18:04: auch da entstehen natürlich große menschliche Aufwendungen wenn man in jedem Fall nochmal Stellung beziehen muss.

00:18:11: Also ich weiß halt, dass es ... Am Ende ging's schnell.

00:18:15: Bevor aber der Weg zur Schlichtungsstelle gesucht worden ist.

00:18:17: Das war ja der Pain.

00:18:18: Ja!

00:18:19: Das war wirklich monatelang ein Hin und Her.

00:18:22: Und ... Es wurde gesagt, ja, es wurden Mahnungen zugestellt.

00:18:27: Und es wurden Zahlungsaufräume zugestellt.

00:18:29: Und das ist aber irgendwie nicht angekommen.

00:18:32: Telefonate und Warteschleifen über halbe Stunde bis man überhaupt jemanden angefunden hat... Abgebrochenen Telefonate.

00:18:42: Ein Riesenstreit einfach und das ging über Monate.

00:18:45: dann wirklich, also ich wusste zum Beispiel nicht dass solche Schlichtungsstellen noch gibt.

00:18:51: Ich mich ja persönlich auch nie streite.

00:18:53: Das ist immer

00:18:54: nur der Freund.

00:18:55: Der Streit wütig!

00:18:56: Ja wenn ich da kurz eine hake... Also erstmal die Art wie wir es machen.

00:19:02: sind wir die einzigen Deutschland die automatisierten digital zivilrechtliche Streitigkeiten lösen.

00:19:07: Es geht spezifische Anbieter Für zum Beispiel Streitigkeiten, um die Nutzung von Social Media Plattformen.

00:19:13: Das geht auf eine EU-Regulierung zurück, die das verpflichtend eingeführt hat.

00:19:19: Da gibt es einen Team aus Heidelberg – die sind super!

00:19:22: Die schätzen wir auch sehr in diesem Bereich unterwegs.

00:19:24: Wir machen ja als Einzige wirklich zivilrechtliche Ansprüche im Allgemeinen und was du beschreibst als diesen Prozess dazwischen ist genau wo ich sage, dass unsere Boote blind sind.

00:19:34: Schade ist er nicht, auch aus Sicht der Bahn, da mal ein Angebot zu hinterlegen.

00:19:39: Wenn sich die Vorstellung nicht decken, kommt keine Einigung zustande.

00:19:42: Da hat man nichts verloren und die Kundenerfahrung, die du machst als Passagier ist eine ganz andere.

00:19:48: Die Wahrscheinlichkeit also dass du mit einem guten Gefühl deine nächste Bahnreise nicht mit Flix-Train Boost sondern weiter mit der deutschen Bahn ist auch höher oder was für dich dann für Flix Busentscheid ist was aber Kurzum das hat auch etwas damit zu tun was es der Customer Lifetime Value die mir jemand bringt den steiger ich Und man hätte es ja auch so lösen können, nehmen wir jetzt mal ein Beispiel aus dem anderen Bereich Flukastrechte.

00:20:12: Da geht's ja nicht darum das du etwas zahlen sollst an die Bahnen sondern dass du Geld in der Regel kriegst von der Airline.

00:20:19: Da kann man das auch wunderbar einsetzen und eben sagen, warum ist das nicht eine Option?

00:20:23: Also es gibt ein Vielfalt an Themen z.B.

00:20:25: zwei aus dem Verkehrsbereich rausgenommen im Arbeitsrecht nur um auch da unter Mietrecht konkrete Beispiele zu nennen Im Arbeitsrecht ist es ein Thema für Streitigkeiten rund um die Beendigung von Arbeitsverhältnissen.

00:20:38: Ob es ne Aufhebung ist oder ne Kündigung Den Arbeitnehmer interessiert ihr da nicht im Detail, würde die Kündigung vor Gericht halten.

00:20:45: Der möchte in aller Regel eine Abfindung weil da ist dann einfach schon so viel gebrochen an der Stelle wenn eine Kündigungen ausgesprochen worden ist das wird über eine Weiterbeschäftigung auch nicht mehr geheilt.

00:20:55: und dem Mietrecht auch da um konkrete Beispiele zu benennen Die Rückzahlung der Mietcaution nach dem Auszug.

00:21:01: Zu wenig Geld um darauf zu klagen, zu vielums einfach abzuschreiben und häufig braucht man das Geld ja auch dann wenn man in die nächste Wohnung einzieht liquide relativ schnell wieder zur Hand.

00:21:11: oder ist auch ganz interessant.

00:21:13: Inzwischen zahlen Vermieter gerne auch eine Abfindung dafür dass man den Mietwohnungen aufgibt.

00:21:19: Das heißt es hat sich entwickelt die letzten Jahre in der Lebensrealität analog zu dem was im Arbeitsrecht passiert.

00:21:25: Dass man eben sagt auch im Mietrecht gibt es Abfindungen Ist auch so ein Thema, das wir machen.

00:21:29: Auch darüber wird gerade viel vor Gericht sonst gestritten und...

00:21:32: Also wenn ich früher ausziehe also nicht meine Kündigungsfristeinheit sondern irgendwie dann wieso?

00:21:42: im Arbeitsrecht heißt es doch Sprinterklausel oder so?

00:21:46: Wenn ich vorher ausziele kriege ich oder vorher gehe.

00:21:50: in dem Fall dann krieg' ich was dafür.

00:21:54: Genau, es geht auch da.

00:21:56: Ich versuch das mal so ein bisschen zu vergleichen.

00:21:58: Ich glaube die Juristen, da sträumen sich die Haare wenn ich jetzt hier Miet- und Arbeitsrecht über einen Kamm schere.

00:22:05: Da geht's ja auch nicht im Arbeitsrecht um den Fall dass du kündigst, da kriegst du natürlich auch keine Apfelung sondern dass du gekündigt wirst.

00:22:10: Und dasselbe gilt für das Mietrecht.

00:22:13: Auch da gehts um den fall dass Du als Fairmieter möchtest Dass dein Mieter auszieht.

00:22:19: Das ist eher die Situation.

00:22:20: Und dann hast du das Mittel eine Eigenbedarfskündigung, da zieht der Cousin zweiten Grades ein für drei Monate für sein Praktikum in Berlin.

00:22:28: Da bin ich mir aber auch nicht so sicher immer oder wahrscheinlich auch nicht der Vermieter ob das vor Gericht halten würde.

00:22:35: und das ist so ein Szenario genau wie mit der Kündigung wo man sich als Arbeitgeber denkt hält hier meine betriebsbedingte Kündigungen die ich ausspreche, denkt sich der Vermeter im Mietrecht, hält ihr meine Eigenbedarfskündigung?

00:22:45: Das sind so die Szenarien wo man sagt versucht man den Fair-Mietern das Risiko abzunehmen und den Mietern respektive Arbeitnehmern noch einen Geldbetrag mitzugeben, dass sie die Übergangsphase, sei es in einer neuen Beschäftigung oder eine neue Wohnung, dass Sie die abgefedert bekommen.

00:23:05: Das ist die Idee.

00:23:06: Und es gibt zum Arbeitsrecht schon relativ lang.

00:23:08: im Mietrecht scheint mir das eine Entwicklung der letzten Jahre.

00:23:10: zumindest verfolge ich erst die letzten Jahre.

00:23:16: Ich habe noch eine Frage?

00:23:17: Ja!

00:23:20: Und zwar, wie das dann ganz konkret abläuft.

00:23:22: Weil mein Freund ist auch kürzlich umgezogen und hatte, sagen wir mal ein sehr angespanntes Verhältnis zu seinen Vermietern aufgrund von verschiedenen Vorgeschichten.

00:23:35: Da geht es gerade auch um das Thema Mietkostionsrückzahlung, wo Vermieter ja generell das auch sehr gerne ein bisschen länger einfach rauszögern, auch aufgrund vom Nebenkosten etc.

00:23:48: Es wurde ein Abnahmeprotokoll gemacht, das haben die nicht persönlich gemacht zusammen.

00:23:52: Sondern getrennt weil ... ja, aus den Fällen runden und zeitgleich ist auch noch im letzten Mietmonat sehr lange das war am Wasser ausgefallen.

00:24:03: Das heißt ein potenzieller Mietminderungsgrund.

00:24:05: also viel ist da los aber eigentlich viel im Fluss.

00:24:08: aber eigentlich will mein Freund einfach nur noch Ruhe.

00:24:10: der will dann nichts mehr mit zu tun haben und denkt sich so boah wisst ihr was?

00:24:15: Lass uns doch mal gucken Wir verzichten vielleicht auf die Mietminderung und ihr verzichtet dafür oft diese zwei, drei Mängel in einem anderen Protokoll.

00:24:23: Und schickt uns einfach unsere Korsionen dann... hören wir nichts mehr voneinander.

00:24:27: Der könnte jetzt bei euch auf die Website gehen.

00:24:29: Ich habe da gerade mal draufgeklickt Registrieren Und würde dann den Sachverhalt wie er ist einmal Schildern mit seinen Kontaktdaten?

00:24:39: Und würde denn wahrscheinlich die Kontaktdate der Fair-Miete auch angeben?

00:24:43: Die werden von euch kontaktiert.

00:24:45: oder wie läuft das

00:24:46: Völlig richtig, also erster Befund aus der Schildung von deinem Freund.

00:24:51: Häufig reiben sich an der Koalition ganz viele verschiedene Themen auf.

00:24:56: Man versucht effektiv einen Strich unter das Mietverhältnis zu ziehen.

00:25:00: Das heißt Aus Sicht des Vermieters wird erst mal im Wege von einer Übergabe Protokoll geprüft.

00:25:04: Gibt es Beschädigung an der Wohnung oder ist es noch eine gebrauchsübliche Abnutzung?

00:25:08: Alleine dazu gibt's schon eine Klaviatur an Rechtsprechungen, die man bemühen könnte.

00:25:13: Zweite Frage – Aus Sicht gibt es irgendwelche Gründe, dass ich Ansprüche habe.

00:25:18: Die sich ergeben beispielsweise jetzt das Beispiel an der Mietminderung daraus, dass es Mengelerscheinungen in der Wohnung welcher auch immer Art gab.

00:25:26: und dann ist der Klassiker die Nebenkosten weil da hat man zwölf Monate nach Ende des Abrechnungszeitraums.

00:25:32: Das sind alle Regeln des Kalenderjahrzeit eben noch einmal die Mietnebenkosten aufzustellen.

00:25:39: Und jetzt passiert folgendes Der Vermittelsach natürlich wie ich hab ja noch die Mieten neben kosten.

00:25:44: Und das mit den drei Macken im Paket würde ich mir gerne auch nochmal abziehen lassen.

00:25:48: Der Mieter sagt, na es ist ja lustig, kannst du gerne machen aber mit der warmen Wasser hat nicht so recht funktioniert.

00:25:56: Das würde ich gerne einmal abziehen.

00:25:57: und dann beginnt so eine Gemengelage wo dann Argumente ausgetauscht werden.

00:26:01: beide Seiten glauben sie haben die besseren Argumnte vorzubringen Grunde Nachweise bemüht, da gucken wir mal seinen WhatsApp-Verlauf durch.

00:26:09: Dann gucken wir irgendwie was man an Bildern von der Wohnung noch Sinnvolles hat.

00:26:12: Dann erlässt man vielleicht auch mal Chatty oder Gemini drüber laufen um zu gucken, was es denn für so tolle Urteile für die eigene Meinung gibt.

00:26:20: und klar mal auf, da findet man eigentlich immer was... Mieterschutzverein

00:26:22: wird vielleicht nochmal eingeschaltet?

00:26:23: Ja!

00:26:23: Auch ein absoluter Klassiker, wer bearbeiten regelmäßig Fälle wo der Mieterschutzverein bereits eingeschaltet ist aber keine Lösung vollzogen hat.

00:26:32: Häufig sind wir dann auch die letzte Ausfahrt bevor.

00:26:35: Ich sage mal, man hat schon die Deckungszusage für eine Klage von seiner Rechtschutz bekommen.

00:26:39: Wie der Schutzverein ist am Ende des Tages auch nur in Form von Rechtsschutz.

00:26:43: und dann sind wir nochmal die letzte Ausfahrt bevor man dann wirklich klagt.

00:26:46: also auch das völlig richtig erlebste in einer Tour so Am ende des tages wird man wahrscheinlich sagen müssen Also erst einmal es gibt keine Regelung dafür keine gesetzliche Regelung Dafür wie viel Zeit der Vermieter hat nach Auszug um die Kaution auszukehren.

00:27:00: Die Rechtsprechung bewegt sich irgendwo zwischen drei und sechs Monaten.

00:27:03: Dann hat er natürlich einen gegebenenfalls Zurückbehaltungsrecht hinsichtlich der Mietnebenkosten.

00:27:10: Das ist aber nie, dass er die komplette Koste überhalten darf sondern immer nur etwas in der Höhe eben, in der auch Nebenkosten zu erwarten sind.

00:27:16: das heißt da muss man wieder einhaken und den Vermieterabbring sagt außer die Kaution ist genauso hoch wie was du erwartest noch an Kosten zu haben.

00:27:24: und es mag ja auch mal vorkommen wenn dies nicht der Fall ist kannst du nicht einfach alles behalten.

00:27:29: Und übrigens da sind jetzt schon neun Monate abgelaufen Es wäre schon gar nicht so schlecht, wenn du mal was tust.

00:27:36: Und da passiert ein Folgendes wie du es gerade geschildert hast meldet sich der Mieter manchmal tatsächlich auch der Fairmieter Komfort Und macht den Fall bei uns auf der Plattform auf, indem man sich durch einen automatisierten Interviewprozess klickt.

00:27:49: Das ist relativ einfach, sucht halt die Lebenswelt aus und verwest jetzt mieten.

00:27:53: Dann sagst du was ist denn mein Thema?

00:27:55: Schlagqualistikation!

00:27:56: Und dann gibt es so Fragen wo ist denn die Wohnung belegen?

00:27:59: Wann bist Du denn

00:28:00: ausgezogen?!

00:28:01: Wie hoch war Deine Ursprung?

00:28:03: Hast Du schon etwas zurückgekriegt?

00:28:05: Und dann kommst Du an die Stelle wo Du bietest, wo Du also ein Einigungsvorschlag von uns erhältst, der auf vergangenen Fällen beruht, die wir bereits gelöst haben.

00:28:13: Und wir sagen deinem Freund, du ist jetzt gar keine Einschätzung in der Rechtssache.

00:28:18: Weil die treffen wir nicht!

00:28:20: Aber reinstatistisch haben sich in Vergangenheit Mieter und Vermieter auf folgenden Betrag Inkautionsfällen geeinigt?

00:28:26: Du bist völlig frei daran was du bietest.

00:28:27: das ist nur unser Vorschlag.

00:28:29: Und dann im nächsten Schritt gibst du uns die Kontaktdaten von deinem Vermietern jetzt dem Beispiel deines Freundes... ...und was dann passiert ist immer die Frage darf ich dass?

00:28:39: DSGVO ist einmal das große Schlagwort?

00:28:42: gibt es auch dazu eine sehr ausführliche Judikatur, die Kurzfassung lautet.

00:28:46: Wir stützen das ganz auf Artikel sechs unter Satz eins Literar elf, die sogenannten berechtigten Interessen.

00:28:52: da wird ein Interessenabwägung vorgenommen zwischen deinen Interessen an der Datenverarbeitung und den Interessen der Person dessen Daten verarbeitet werden daran dass sie nicht verarbeitete werden.

00:29:01: Und dadurch du ein berechtigtes Interesse darin hast deine Rechte zu verfolgen.

00:29:07: geht im Ergebnis so was wir gefunden haben man davon aus dass man das darf.

00:29:12: Man sieht auch gerne den Vergleich, dass wir bei deinen Kassowuhr vollhin schon waren.

00:29:15: Da darf ich ja auch Daten weitergeben dafür das dann meine Rechte verfolgt werden.

00:29:21: Das heißt das ist datenschutzkonform ausgestaltet wurde auch von IT-Rechtern geprüft und wir übernehmen die komplette Kommunikation.

00:29:29: mit dem Beispiel der Vermieterseite laden die Personen dazu ein.

00:29:35: es passiert bei uns auf drei Wegen.

00:29:37: Wir rufen zuallererst mal empathisch an wirklich in jedem einzelnen Fall und sagen Guten Tag, wir sind nicht der Anwalt des Mieters.

00:29:44: Wir sind eine Schlichtungsstelle!

00:29:45: Und wir sind dein Freund und Helfer.

00:29:47: Das heißt verrat uns doch einfach mal hast du Interesse daran dich zu einigen?

00:29:52: Und da gibt es schon welche die sagen Nö ich will das aussitzen.

00:29:55: Das ist auch legitim.

00:29:56: also ich sage immer wir können nicht alle Fälle lösen.

00:29:59: das ist Quarkonzept nicht möglich.

00:30:02: Was dann im nächsten Schritt passiert ist dass ein Postschreiben rausgibt.

00:30:05: Das heisst informieren noch einmal etwas ausführlicher Und parallel dazu geht eine E-Mail raus, über die man dann direkt auf den einzelnen Fall zugreifen kann.

00:30:14: Das heißt was wir am Ende des Tages mit dem Anruf genauso wie mit dem Postschreiben unter E-mail bezwecken ist eine Einladung der anderen Seite.

00:30:21: Wir sagen dazu mal Konfliktpartner, das ist etwas euphemistisch für gegenseite und im besten fall bieten dann beide Parteien über die Plattformen und erzielen über drei Verhandlungsrunden, die es bei uns sind hinweg einer Einigung.

00:30:34: sprich es gibt einen gemeinsamen Nenner.

00:30:37: Sobald dieser gemeinsame Nähneintritt kommt sofort ein fertiger Vergleichsvertrag, das dauert unter einer Sekunde hinten raus.

00:30:44: Der wird beiden Seiten sofort per Himmel zur Verfügung gestellt und der ist in aller Regel bereits ohne die Unterschrift gültig.

00:30:51: Und dann kommunizieren die Parteien direkt miteinander über die Abwicklung dieses Geldbetrages.

00:30:56: da halten wir uns gegenwärtig noch aus der Hintergrundsin KOSC-Anforderung.

00:31:04: Spannend!

00:31:06: Sehr spannend.

00:31:07: und wo du jetzt so alles erzählt hast klingelt bei mir auch, dass man sicherlich im bekannten und freundes- und familienkreis einfach schon mal mitbekommen hat.

00:31:18: schon mal so ein Fall hatte mit Meet Caution und ähnliches.

00:31:22: Ich weiß jetzt alle, es ging halt immer super lange.

00:31:25: also ich kann auch einen Freund von mir hat glaube ich zwei Jahre oder über zwei jahre da gehangen war regelmäßig wieder beim Anwalt und dann musste wir dann schreiben und dann muss wieder auf die Antwort von der gegenseite warten und eigentlich bist du in der Unsicherheit ob was und wie etwas passiert weil... Dann Anwalt sagt ihr ja eigentlich immer, sie sind im Recht.

00:31:44: Und was sind denn jetzt die nächsten Schritte?

00:31:46: Und eigentlich reden wir über keine Ahnung ... ... dreitausend und fünftausende Euro.

00:31:51: Also du halt sagst, aber du nimmst das halt immer mit!

00:31:54: Du hast das die ganze Zeit im Hinterkopf.

00:31:57: Das ist ja immer der zweite administrative Job, den man neben seinem Hauptjob hat.

00:32:03: Nach Feierabend gehen dann halt solche Themen weiter.

00:32:06: Super spannend.

00:32:07: Jetzt muss ich in dem Zusammenhang kam an mir aber die Frage, die waren dann auch später bei einer Mediation.

00:32:15: Die war telefongestützt also telefonisch ist das... Du fragst es dasselbe?

00:32:27: Also erst mal zu dem Punkt der Form auf Kurz wir sagen immer Rechtsstreitigkeiten sind ein intimes Thema.

00:32:32: was meine ich damit?

00:32:33: Das ist nichts worüber du mit deinem Nachbarn auf den Flur redest.

00:32:36: Dem sagst du jetzt nicht, ich streite mich gerade beim Arbeitgeber

00:32:39: oder im Podcast.

00:32:40: Oder im Podcast!

00:32:41: Genau und das führt dazu dass das einem so auf der Seele brennt.

00:32:46: also ich habe vor ein zwei Monaten einen Fall gehabt.

00:32:48: Ich bearbeite auch immer noch Fälle selbst einfach um so bisschen auch im Saft zu bleiben.

00:32:52: Das war eine Vermieterin aus NRW Und die war die Konfliktpartnerin.

00:32:57: Also der Mieter hatte sich bei uns gemeldet, schon richtig zank und alles.

00:33:00: Und dann gingen wir auf die Vermieterin zu.

00:33:02: Die war erst mal extrem skeptisch!

00:33:04: Das hast du häufig.

00:33:05: Lass dabei die Gespräche machen am meisten Spaß.

00:33:07: Weil dann bist du natürlich in einer Position und hast erstmal eine sehr Abverhaltung, die du auf der anderen Seite der Leitung hörst.

00:33:13: Wer sind sie denn?

00:33:14: Was machen Sie denn?

00:33:15: Warum haben Sie meine

00:33:16: Nummer?!

00:33:17: Und dann beginnt man langsam sich ranzuräumen und zu sagen, hier ist ja ne Schlichtungsstelle aus München... das is was wir tun.

00:33:25: Jadi-jadi-ja.

00:33:26: Und am Ende liegt sich der Verlösen und sie schrieb uns hinter der total rührende Nachricht, weil sie meinte ich glaube heute Abend kann ich zum ersten Mal wieder gut schlafen.

00:33:34: Es ist genau das was du umschreibst, dass Leuten es einfach wirklich eine Belastung ist.

00:33:39: Jetzt kommen wir davon weg.

00:33:41: und einmal zu den Unterschieden einer Mediation.

00:33:43: danach hast du mich ja noch gefragt.

00:33:46: Mediation ist erstmal dazu gedacht die Parteien dazu bewegen, dass sie sich direkt miteinander einigen.

00:33:53: Das heißt Der Mediator ist letztlich für dich sagen auch einen Moderator.

00:33:57: Und der zentrale Unterschied zu uns besteht darin, dass da natürlich die Sachfragen zwischen den Parteien besprochen werden.

00:34:04: Man kann sowas wie eine rückwärts rollende Mediatur machen.

00:34:09: das heißt man guckt sich im Grunde den Verlauf des Konfliktes an und fragt sich wie konnte er eskalieren bis zu diesem Punkt?

00:34:15: Es gibt eine Schattelmediation d.h.

00:34:18: man spricht getrennt mit beiden Seiten hört sich die Umstände an versucht dann zu vermitteln Informationen hin und her zu bewegen die zur Konfliktlösung helfen.

00:34:26: All das passiert dabei immer auf einer Sache Ebene.

00:34:29: Das bindet natürlich für den einzelnen Mediator, die Mediatoren sehr viel Zeit und es bedeutet eben auch für die Parteien dass sie Stärkerstellung nehmen müssen in der Sache.

00:34:39: Da liegt erstmal ein großes Unterschied.

00:34:41: und der zweite ist Telefonie.

00:34:43: in diesem Fall bedeutet doch immer eine Schwierigkeit von Erreichbarkeit sprich Geschäftszeiten und eine Frage von sprachlichen Kenntnissen.

00:34:52: Das ist natürlich auch, was wir merken in starker Faktor.

00:34:56: Weil ich bin immer wieder überrascht.

00:34:58: es gibt Menschen die öffnen morgens um drei die Schlichtung!

00:35:01: Ich eröffne morgen um drei keine Schlichtungen.

00:35:03: aber es gibt sowas und natürlich merken wir dass viele Menschen sich an uns wenden sich vom klassischen deutschen Rechtssystem an der Stelle abgehangen fühlen weil sie sprachlich gar nicht reinkommen weil sie vielleicht auch noch nicht mal Englisch sprechen das ist beanwälten würde ich sagen noch bei Gericht verbreitet sondern auch da schon Schwierigkeiten mit haben und dann gar nicht wissen, wo sie hin sollen damit.

00:35:26: Und dann bei uns landen!

00:35:28: Weil unsere Plattform – auch wenn es Sie in Ihrer Grundform aktuell in deutschen Englisch gibt, weil gibt's weitere Sprachen – ist ja eine die ich mit Google Translate nativ übersetzen lassen kann in die Sprache, die ich möchte.

00:35:40: Und dadurch kann ich dann in meiner Sprache im Grunde des Tool bedienen.

00:35:48: Auch ein spannender Case... Ich versuche jetzt gerade nochmal die Brücke natürlich zum Banking hinzubekommen.

00:35:56: Wir waren jetzt sehr viel in, ich nenn's mal, Mietrecht etc.

00:36:00: unterwegs.

00:36:02: Danke für die Offenheit von Marvins Freund an der Stelle, dass wir da mal so ein Praxisbeispiel haben.

00:36:07: Schaut auf!

00:36:09: Wie kriegen wir jetzt den Bogen zum Banking hin?

00:36:11: Was für Fälle gibt es im Banking, die du potenziell beziehungsweise schon auf eurer Plattform verhandelt habt?

00:36:20: Verhandeln ist aber doch dann das richtige Wort oder?

00:36:23: Genau.

00:36:24: Verhandelt das doch trotzdem?

00:36:25: ja okay

00:36:26: Wir sagen immer, wir vermitteln die Partei und verhandeln miteinander.

00:36:32: Also jetzt haben wir das so lange aufgespart in dem Payment & Banking Podcast.

00:36:36: Jetzt müssen wir uns auch einmal den Butter-und Brotgeschäft zuwenden.

00:36:40: Aktuell ist es vor allem ein Thema und das sind Streitigkeiten rund um das Fishing, sprich betrügerische Zahlungsvorgänge.

00:36:49: Ich sage immer gleich dabei wie können ich das Problem beseitigen?

00:36:52: Also Prävention leisten wir nicht sondern wir sind im Grunde der Aufräumtruppe.

00:36:56: Wenn eine unautorisierte Zahlung oder eine betrügliche autorisierte Zahlungen stattgefunden hat, muss irgendwelche Scherben aufsammeln und schauen.

00:37:04: was bedeutet das denn jetzt rechtlich.

00:37:06: Wer hat gegen wen hier welchen Anspruch aus?

00:37:08: Welcher Rundlein?

00:37:10: Und was da ein Thema eben ist.

00:37:13: der Regressanspruch des Konto-Inhabers gegen die Bank richtet sich nach Sechsfünfundsebzig UBGB und sagt in seiner aktuellen Fassung Wenn es sich um eine nicht autorisierte Zahlung handelt, sprich nicht der Kontoinhaber hat den Zahlungsvorgang einen Stausen und ein Dritter.

00:37:30: Dann hat er einen Erstattungsanspruch gegen die Bank.

00:37:33: Die Bank wiederum wendet dem häufig entgegen – das richtet sich meinig nach ihren Geschäftsbedingungen – dass der Kontinhaber sich nicht grob fahrlässig verhalten darf.

00:37:43: Sprich wenn du die Zugangsdaten auf die Rückseite von deinem Handy klebst und irgendwer sich damit einloggt weil er dir deinen Handy geklaut hat dann kriegst du kein Geld zurück.

00:37:51: Aber das sind erst mal die beiden Scharnieren, nach denen dieser Anspruch geht.

00:37:54: Und was passiert dann in der Praxis?

00:37:57: Sechs, sieben, achttausend Euro sind vom Konto meistens in mehreren Zahlungen abgebucht und du stehst erstmal als Konto-Inhaber ziemlich blöd da.

00:38:05: Und dass kredofieler Banken dazu lautet, irgendwas wird der Kontoinhaber ja falsch gemacht haben.

00:38:11: Und da ist auch sicher etwas dran!

00:38:14: Weil so Zugangsdaten vervielfältigen sich nicht voll alleine.

00:38:18: Jetzt haben die Banken bloß nicht oder anders als sie Deutsche waren halt nicht so eine Monopolstellung.

00:38:23: Das ist richtig, da mag es schon durchaus mal Bewegungen geben zwischen den Kundenströmen.

00:38:27: Kundenzufriedheit ist also da definitiv ein wichtiger Faktor.

00:38:32: und was dann passiert ist dass die Bankens erst einmal sagen das hasstlich ja grob fahrlässig verhalten, dann verklagt uns doch!

00:38:40: Und jetzt kommt das große Achtung.

00:38:43: Was gerade sich zusammenbraut ist eine neue EU-Regulierung Ganz konkret die sogenannte Payment Services Regulation, die jetzt in der finalen Fassung, also kurz PSR im April entschieden worden ist.

00:38:57: Im Trilogverfahren und zwanzig Tage immer nach Amtsblatt Veröffentlichung mutmaßlich irgendwo im Sommer diesen Jahres vielleicht irgendwann dann in siebenundzwanzig tatsächlich Wirkungen zeigen wird.

00:39:10: Und die verändert zwei Dinge.

00:39:13: Die verändert nämlich Nummer eins.

00:39:14: Das ist nicht nur die nicht autorisierten Zahlung, sondern unter gewissen Umständen auch die autorisierte Zahlung – also ich als Kontoinhaber überweise Geld, weil da ein vermeintlicher Bankmitarbeiter sich meldet zu einem Spoofing, dass das auch einen Haftungsanspruch auslöst und bei dem zweiten Charnier was gilt als Grobfahrlässigkeit?

00:39:33: Auf im Grunde EU-Ebene dieser Maßstab neu geregelt wird und die Maßstäbe angehoben werden für das was noch als grobe Fahrlässigkeit gilt.

00:39:42: Und das wirkt sich gleich doppelt auf die Banken aus, weil beim ersten nicht nur die nicht autorisierten Zahlungen sonst auch die Autorisierten erfasst sind und beim zweiten man deutlich mehr als Bank jetzt in der Beweislastpflicht tatsächlich steht dass er kontinuierbar sich grob fahrlässig verhalten hat.

00:39:59: Und das so mal meine These wird dazu führen, dass die Bereitschaft sich zu einigen deutlich steigen wird, weil der Haftungsrahmen sich eben deutlich vergrößert.

00:40:13: Ich glaube, das trifft sehr gut in der Schiene die Julian und ich auch kennen.

00:40:17: Und ich glaube das Problem und die Lösung ist ja deutlich geworden.

00:40:20: so ein bisschen mit Blick auf die Uhr ohne schon im Timekeeper machen zu wollen.

00:40:25: Kannst du nochmal richtig schön Start-up Style so im Quick Pitch ein paar Fragen beantworten?

00:40:32: Wie ist euer Geschäftsmodell was ist die Kernzielgruppe und wie erreicht ihr die?

00:40:39: also was eure Bottle Market Strategie

00:40:42: Scherzmodell, wir erheben fünf Prozent der Einigungsumme im Erfolgsfall.

00:40:46: Keine Einigung und keine Kosten!

00:40:49: Wir richten das in den Vertrieb an vor allem die Ansprüche stellen.

00:40:57: Das sind manchen Konstellationen, Privatpersonen oder in anderen Konstellationsen auch große Unternehmen.

00:41:04: Und der Go-to-Market ist im Bereich der Privatkunden vor allem über Partner wie Rechtsschutzversicherer im Bereich von großen Unternehmen tatsächlich direkt Vertrieb über Messen und Coup.

00:41:16: Also wir sind um nur ein Beispiel raus zu greifen, aktuell sehr viel in dem Bereich Kfz-Versicherung unterwegs weil große KfZ Versicherer streiten sich gern und regelmäßig mit Werkstätten über die Höhe von Rechnungen und dann sind wir eben auf beiden Seiten unterwegs.

00:41:30: Wir nehmen die Rolle als Schlichte an der Stelle sehr ernst.

00:41:33: das heißt ich gehe auch Veranstaltungen da sind versichere Und ich gehe auf Veranstaltungen.

00:41:36: Da sind die Autohäuser, die Werkstätten und die Anwälte von denen unterwegs.

00:41:41: Das heißt... Jetzt wird es keine Start-up Antwort mehr sondern Satz mehr.

00:41:44: aber den erlaube ich mir.

00:41:46: Es gibt eben einen Unterschied.

00:41:47: auf der Stelle der wichtigsten Marketing und Vertrieb Weil bei uns das für die einzigen Deutschland sind Die Dast anbieten Rechtschreitigkeiten digital automatisiert zu lösen Sind wir auch die Einzigen die die Market Education betreiben.

00:42:02: Das heißt vertrieb ist ein wichtiger Baustell, aber ich würde an der Stelle dann eine Frage insofern mir erlauben zu erweitern.

00:42:08: Als dass das Marketing beiden Seiten verständlich machen warum beide Seiten daran ein genuines Interesse haben mal einen blinden Einigungsvorschlag abzugeben.

00:42:17: Das ist mindestens genauso wichtig wenn nicht sogar wichtiger damit beide Seiten verstehen was für beiden Seiten helfen ...

00:42:32: hast du nicht zum ersten Mal gemacht.

00:42:33: Habe ich das Gefühl, aber es war auf jeden Fall... ... sehr gut!

00:42:37: Wie gesagt glaube man muss ja dann immer in einem Einzelfall auch betrachten oder mal gucken.

00:42:42: Ich glaube ihr wart ja auch so, ich höre zumindest raus aus einer Art Learning-Reise.

00:42:46: also ihr seid mit dem Fall angefangen und jetzt kommen wir auch immer mehr dazu und... ...jetzt auch versicherer mit Werkstätten bis auch irgendwie ein B to B Bereich mehr unterwegs.

00:42:55: Nicht nur ein B two C Bereich oder C to C Bereich.

00:42:58: Und das ist ja irgendwie auch... Super spannend, sich einfach weiter noch auf diese Reise zu begeben.

00:43:04: Deswegen würde ich die letzten Minuten auch gerne nochmal so ein bisschen nutzen... Was können wir erwarten oder wie erwartest du?

00:43:12: Wie sich das alles so entwickelt in den nächsten zwei... Lass uns mal nur in zwei Jahren oder drei Jahren vielleicht maximal denken weil Du hast zumindest KI und ähnliches angesprochen.

00:43:22: Gib dir einen bisschen anderen Schub!

00:43:24: Wie ist dein Blick?

00:43:26: Ja Also erstmal die Vielzahl an Themen, die wir machen um nochmal kurz auf den Punkt einzugehen.

00:43:31: Die ist Schönheit.

00:43:32: wie schreckend zugleich!

00:43:33: Schönheit, weil ich darf an ganz viele Orte kommen.

00:43:36: Ich darf mich mit völlig verschiedenen Menschen austauschen zu völlig verschiedenen Rechtsproblemen und mich jedes Mal einmal aus neu reindecken.

00:43:42: wie ist die Dynamik unabhängig vom Einzelfall?

00:43:45: Wie funktioniert so ein Rechtsthema?

00:43:47: Was sind die Positionen, die Parteien einnehmen?

00:43:50: Worauf stützen die die?

00:43:51: Und das ist unglaublich schön!

00:43:53: Die Herausforderung ist eine kognitive überall halt mitzudenken um mit den Banken darüber zu reden Warum Fishing sich gerade total zu deren Lasten verändert?

00:44:02: Wie irgendwie mit Mietern darüber zu reden, wie sie ihre Kaution zurückbekommen.

00:44:06: Alles dabei!

00:44:07: So Perspektive nach vorne.

00:44:10: Was ich erwarte für die nächsten zwei drei Jahre ist erstmal dass wir das Leistungsangebot des Wir machen deutlich erweitern werden.

00:44:19: Genau wie du gesagt hast haben wir mit ein zwei Themen begonnen auf die wir erst mal gesetzt haben.

00:44:23: Aber wenn wir versuchen jetzt in den nächsten Jahren vor allem die Themen zu nehmen, wo wir in der Regulatorik Veränderungen sehen.

00:44:31: Da ist Fishing ein Beispiel.

00:44:34: als zweites uns nochmal anzuschauen Wo liegen viele Fälle jetzt schon?

00:44:39: Es gibt einfach so Dauerbrenner die wir noch nicht adressieren und wo ich glaube da geht noch was.

00:44:46: Und ansonsten deswegen komme ich nochmal auf diesen Marketing Punkt zurück Einfach eine Bekanntheit schaffen für das was wir tun.

00:44:53: Also wir arbeiten gerade daran, das mehr in die Medien zu tragen.

00:44:57: Wir überlegen wie können wir es auch partnerschaftlich noch mit Nebenrecht und Versichern vielleicht auch der Gerichtsbarkeit zusammenbringen?

00:45:05: Dass auch die Richter einen Verständnis dafür haben dass es da Möglichkeiten gibt.

00:45:08: ein bisschen schwierig so Subpensionsrecht und so Privatanbieter und Staat.

00:45:13: aber ich glaube wenn du mich in zwei drei Jahren nochmal treffen würdest und wir würden darüber reden dann wäre aus der heutigen Perspektive sehr happy, möchte sagen könnte hey wir bedienen einen Großteil der zivilrechtlichen Streitigkeiten in Deutschland.

00:45:26: Wir lösen jeden Tag echte Streitigkeiten für Privatpersonen und Unternehmen dafür dass die Gerichte unterm Strich sich auf diese Fälle konzentrieren können wo tatsächlich recht gesprochen werden muss und wo es um Rechtsfortbildung geht?

00:45:41: Und das ist etwas mit einem Team auch mal ein ganz wichtiger Faktor über den Somburg nicht so gesprochen Das große Freude daran hat, den Beitrag dafür zu leisten ist wir uns als Gesellschaft weniger streiten.

00:45:54: Du hast es... das ist Steilvorlage, weil ich habe mir meine letzte Frage schon zurechtgelegt.

00:45:59: Du sagst die ganze Zeit Wir und Team um in der Analogie mal zu bleiben oder in der Metapher?

00:46:04: Ich glaube, wir haben heute mit HW Spectre gesprochen.

00:46:07: Wer sind denn Michael Ross, Rachel Zayn, Louis Litz und Jessica Pierson bei euch?

00:46:14: Ja ähm Schönes Bild, gefällt mir sehr gut.

00:46:19: Also mein Mitgründer Philipp ist Informatiker.

00:46:22: Wir kommen aus derselben Region erst in Paderborn aufgewachsen ich in Bielefeld.

00:46:26: wir kennen uns über seinen Mitbewohner aus Studienzeiten tatsächlich mit dem ich beim selben NGO engagiert habe.

00:46:31: Philipp sagt immer Ich bin der Außenminister er ist der Innenminister.

00:46:35: das ist so die Aufteilung die wir haben und ansonsten werden wir unterstützt von aktuell zwei weiteren Juristinnen die Fälle tatsächlich bearbeiten.

00:46:46: Das ist aktuell das ganze Team.

00:46:47: Wir managen das alles, was wir tun mit vier Leuten.

00:46:50: und jetzt gerade mit den steigenden Fallzahlen die wir aktuell erleben geht es jetzt darum nochmal weitere Leute hinzuzuholen, die dieselbe intrinsische Motivation haben wie wir und dann eben zu schauen dass wir sehr schmal bleiben.

00:47:04: Das ist uns wichtig!

00:47:05: Wir wollen gar kein großes Team werden und gleichzeitig aber auch jedenfalls gerecht werden können.

00:47:10: Das heißt so viele Namen wie du gerade genannt hast in deiner Auszählung aus der Serie Kann ich den noch gar nicht präsentiert?

00:47:17: Vielleicht an den drei Jahren.

00:47:19: Kommt aber vielleicht bei.

00:47:20: Hoffentlich!

00:47:21: Ich versuch mal ein bisschen, den Abwinder zu machen... Also ich hab super viel gelernt heute auch wieder.

00:47:29: Juristen also das ist ja auch eine eigene Welt.

00:47:33: Ich glaube Barothim haben wir schonmal drüber gesprochen.

00:47:36: von daher ich finde es mega und ich glaube der größte für mich dass wo ich immer sage isst du Spaß dir damit halt Zeit und Stress oder so was du ne man Das sind halt Themen, die ich lange mit mir rumschleppe.

00:47:47: Vielleicht gleich schlafe

00:47:48: etc.,

00:47:49: und das aber eigentlich auch relativ einfach lösen kann.

00:47:52: Und daher... Die Idee mit der Plattform finde ich grandios!

00:47:57: Und auch jetzt nochmal so der Blick aufs Banking, auch ich glaube da kann durchaus natürlich was passieren.

00:48:03: Das heißt eigentlich jeder, der jetzt gerade sagt okay, vielleicht habe ich einen Fall?

00:48:07: Der kann auf eure Homepage gehen und sich den anlegen und gucken was passiert am Ende des Tages ob man eine Einigung findet.

00:48:14: Partner, die vielleicht auch Fälle haben.

00:48:16: Die jetzt sagen okay cool guck mal da könnte ich doch eigentlich auch meine Zeit und meine Ressourcen anders investieren darf sich super gerne bei dir melden.

00:48:26: Und auch weitere Wenn ihr jetzt wachst weiterer Juristen die das Thema jetzt gerade zufälligerweise in unserem podcast gehört haben dürfen Sie sich auch melden würde ich jetzt einfach mal sagen

00:48:37: absolut Wir freuen uns über jeden Mitstreiter, egal in welcher Funktion er sich unserer Reise anschließt.

00:48:44: Ob als Kunde, als Mitarbeiter, als Partner oder als Cheerleader von der Seitenlinie – alles ist sehr herzlich willkommen!

00:48:51: Und ich kann ansonsten nur danken für die Einladung und die Aufmerksamkeit.

00:48:55: Es ist ein nischiges Thema.

00:48:57: Ich hoffe….

00:48:58: Ich habe es halbwegs verdaulich rübergebracht und auf zu viel Jura Deutsch verzichtet.

00:49:04: und wer dann immer noch Fragen hat Der findet mich bestimmt auf LinkedIn oder eine E-Mail auf der Website und darf sich jederzeit sehr gerne bei uns melden.

00:49:14: Damit belassen wir es!

00:49:15: Vielen lieben Dank, dass du da warst und bis ganz bald!

00:49:20: Mach's gut!

00:49:21: Ciao ciao!