#64 Ai in Finance: Doppelgänger-Podcaster Philipp Klöckner über die Zukunft von Banken und KI-Agenten

00:00:02: AI in Finance.

00:00:04: Dein Podcast über künstliche Intelligenz im Payment, Banking und Fintech mit Sascha Dewaldt

00:00:10: und Mike

00:00:10: Klotz.

00:00:11: Wir sprechen darüber wie

00:00:13: Technologie

00:00:13: die Finanzwerte revolutioniert – News Insights und Real Talk.

00:00:18: Kompakt

00:00:19: einladend und motivierend!

00:00:21: Willkommen zu AI In Finance heute Folge sixty-four.

00:00:25: Heute machen wir es ein bisschen anders als üblicherweise denn heute starten Tese, die für Banken und auch ich glaube viele andere Branchen immer unbequemer wird.

00:00:34: Und daran arbeiten wir uns ein bisschen ab.

00:00:36: Die These, die es zuletzt auf einigen Bühnen auch immer wieder diskutiert habe ist künftig wählt nicht mehr der Kunde unbedingt seine Bank sein Depot oder alle seine Finanzprodukte aus sondern sein AI Agent tut es.

00:00:48: Das klingt erstmal so ein bisschen nach Zukunftsmusik.

00:00:50: Ich glaube diese Entwicklung sehen wir gerade an vielen Stellen.

00:00:53: Wir sind im E-Commerce, wir sind im Payment seit letzter Woche sogar im Trading mit Robinhood und auch in der Beratung und perspektivisch vielleicht sogar auch bei der Versicherung.

00:01:02: Denn wenn der Kunde nicht mehr selbst sucht, wenn er nicht mehr selber vergleicht und dann seine Produkte entscheidet, dann verschiebt sich natürlich so sehr wichtig Kundenzugang und damit verschiebt sich die eigentliche Machtfrage.

00:01:12: Wem gehört eigentlich der Kunde, wenn er gar nicht mehr selbst handelt?

00:01:16: Und darüber wollen wir heute so ein bisschen sprechen.

00:01:18: Mike und ich haben heute einen sehr prominenten Gast mit bei uns nämlich Philipp Knöttner den viele als Pip aus dem Doppelgänger Podcast und vielen anderen Formaten kennen.

00:01:26: Moin Pip herzlich willkommen!

00:01:28: Freue mich sehr dazu sein.

00:01:29: Genau, Philipp schaut seit... Einigen Jahren mittlerweile sehr präzise auf Technologieunternehmen, auf die entsprechenden Plattformen, auf Märkte und natürlich die dahinter liegenden Geschäftsmodelle.

00:01:38: Und auch so den einen oder anderen Kapitalfluss.

00:01:40: Schön dass du da bist.

00:01:42: Mike ist auch mit dabei!

00:01:43: Mike wie geht's dir?

00:01:44: Wir haben es eben vorgespräch schon gesagt... Für meine Verhältnisse zu kalt, also die Sonne scheint nicht jedenfalls nicht da wo ich bin.

00:01:50: Ich habe es bei euch sehe im Hintergrund, da scheint ein bisschen die Sonnesasche ist am schwitzen und auf eine illustre Runde mit einem illustren Gast.

00:01:59: Es wird glaube ich sehr unterhaltsam.

00:02:02: Kleiner Spoiler Sascha hat schon gesagt das er den Rahmen.

00:02:04: Also Sascha ist ja sowieso der etwas professionellere.

00:02:07: Ja?

00:02:07: Ich werde einfach dazwischen cratchen und mit nervigen Fragen um die Ecke kommen.

00:02:11: Schön!

00:02:12: Dann ändert sich also nichts.

00:02:13: Wir wollen heute

00:02:14: für dich nicht

00:02:16: Für mich nicht.

00:02:17: Genau, wir haben drei wesentliche Themen die wir so ein bisschen vorbereitet haben, die wir versuchen abzuhandeln und ich würde mal direkt mit einem starten.

00:02:23: Und im Kern soll's Ogentic Finance gehen?

00:02:26: Haben wir das ein oder andere Mal ja hier im Podcast auch schon drüber gesprochen?

00:02:29: und dem e-Commerce wie es auch eingangs anmoderiert habe sehen wir gerade einen Wechsel von Suche zu handeln zur Beauftragung also gar nicht mehr.

00:02:37: Ich als Kunde gehe auf eine Website, ich suche dann Produkt Vergleiche legst mir in den Warnkorb Gehe dann durch den typischen Orderprozess und bezahl.

00:02:45: Ich sage meinem Agenten, was ich brauche und der erledigt es dann für mich ohne dass ich noch dabei bin.

00:02:49: Es ist ein bisschen nördig aber das funktioniert bereits.

00:02:52: Michael und ich haben das schon ein paar Mal probiert.

00:02:53: Pip du kannst ja auch gleich mal sagen ob das für dich auch schon Realität ist?

00:02:57: Aber wenn wir das ganze jetzt aufs Banking übertragen wird es, glaube ich total spannend.

00:03:01: und dann fragt der kunde vielleicht gar nicht mehr welche bank öffne bank app öffnete als nächstes sondern welcher agent optimiert vielleicht so mein vermögen auch meine liquidität die ich brauche.

00:03:12: Mein altersvorsorge depot meiner oder meine steuer.

00:03:14: das heißt die tese für dieses thema ist dass der größte angreifspunkt für banken gar nicht mir unbedingt das kontur ist sondern sind diese vielen kleinen entscheidungen davor.

00:03:24: Also Philipp, du kommst ja aus Suche, aus Vielvergleich, aus Aggregationen auch aus deiner Historie.

00:03:31: Glaubst Du der AI-Agent wird so dieses neue Vergleichsportal oder ist es vielleicht sogar noch radikaler?

00:03:37: Weil er gar nicht nur vergleicht weil er entscheidet und weil er den Kauf sogar selber abschließt?

00:03:42: Ja und nein.

00:03:43: also ich würde das für immer so differenziert wie möglich versuchen zu sehen.

00:03:46: auf Verbühne bei Keynotes bleibt oft nicht die Zeit dafür aber in dem Fall muss man glaube schon ein bisschen differenzieren.

00:03:52: Würden wir hier in fünf bis zehn Jahren sitzen, dann könnten wir sehr realistisch darüber reden.

00:03:57: Ich glaube Status heute zu sagen das wäre schon angekommen oder zumindest ich sehe es tatsächlich noch nicht wirklich.

00:04:05: Ich sehe die Entwicklung natürlich und also die Möglichkeiten.

00:04:08: Ich glaub wir überschätzen aber in so einen technologischen Umbrüchen immer ein bisschen die Beharrungskräfte von einerseits Organisationen aber auch Konsumenten und Konsumentinnen würde behaupten.

00:04:19: Richtig ist, dass das technisch möglich ist, das Plattform-Kreditkarten an Bieternetzwerke sich darauf vorbereiten und ob das was technisch möglichst dann aber auch von Kunden so durchgesetzt wird.

00:04:30: Das glaube ich.

00:04:30: noch eine zweite Frage, was man glaube ich positiv bescheiden kann, ist die jüngste Generation an Kunden und es ist für Banken sozusagen mit sehr hohen Lebensdauern natürlich nicht ganz unwichtig.

00:04:42: die Menschen, die jetzt heute in den Banking-Markt kommen.

00:04:45: Also die ihr erstes Konto, die ja heute vielleicht dreizehn, vierzehn sind oder wo man dann das erste selbstentschiedene Konto vielleicht eröffnet?

00:04:53: Das sind welche, die vielleicht schon genau so die Entscheidungen treffen.

00:04:56: also dass sie auf jeden Fall GDPB fragen was eigentlich die richtige Bank für Sie wäre wenn die Eltern das nicht irgendwie vorgegeben haben.

00:05:04: Ich glaube, dass der Bankenmarkt für Uyh.

00:05:06: forty-fünf Jahre sich jetzt noch nicht massiv dadurch ändern wird.

00:05:10: erstmal und gleichzeitig gibt es die Generation und so verlaufen in meiner Meinung nach übrigens fast alle technischen Umbrüche.

00:05:15: Gibt's die jüngste Generation, die das wahrscheinlich zu achtzig neunzig Prozent sehr stark im Betracht zieht würde ich sagen?

00:05:21: Aber es geht nicht glaub ich ist auch im E-Commerce usw..

00:05:25: Also ich stimme dir natürlich zu weil du natürlich noch eine ganz andere Expertise mitbringst.

00:05:29: Würde aber gerne Gedanken tropfen nämlich Der Punkt, das ist gerade gesagt.

00:05:32: Wir haben erleben gerade beim Thema AI schon etwas andere Adoption-Rate wie wir das beispielsweise bei anderen Technologien erlebt haben und ich glaube man kann AI nicht vergleichen mit Blockchain wo wir gesagt haben okay das ist jetzt irgendwie eine Technik da weiß keiner so genau was was geht oder was er soll.

00:05:47: Bei dem Thema AI sieht man ja schon ein bisschen anektotische Evidenz aber auch sicherlich durch die Ein- oder andere Zahl belegbar dass es eigentlich keine kleine Gruppe und nicht nur die EU-Fünfjottes in jeglicher Form oder in welcher Form auch immer zu nutzen.

00:06:00: Und die Frage, die ich halt habe oder die Frage nicht ganz rückgeben würde ist, müssen wir nicht eine Unterscheidung machen?

00:06:06: Also wenn wir über Banken- oder Überbankprodukte sprechen dann gibt es natürlich sowas Einfaches wie ein Tagesgeld.

00:06:11: da wird vielleicht einen Chat GPD durchgefragt.

00:06:13: aber wenn's dann in Richtung beispielsweise Immobilienfinanzierung geht oder etwas komplexere Finanzprodukte ist es nicht so dass man vielleicht oder das vielleicht doch mehr Menschen anfangen eben diese Produkte oder eben Chatbots zu nutzen?

00:06:25: und ne Frage direkt angeschlossen Das eine tun bedeutet ja nicht, das andere zu lassen.

00:06:30: Ich sehe so ein bisschen wie so eine Art Schockstarre insbesondere in der deutschen Kreditwirtschaft beim Thema AI weil halt so... Der Glaube so ein bißchen herrscht wenn wir uns jetzt auf das Thema AI setzen dann machen wir das andere nicht mehr.

00:06:42: Das ist ja nicht so dass du ne Technologie ablöst sondern das sind ja Dinge die durch das Parallel laufen können.

00:06:46: also kannst einen guten Chatboard-Beitschuss als im Banking haben und gleichzeitig dein klassisches Retail Banking wegen mir oder Online Banking weitermachen.

00:06:54: Ja, ganz viele Fragen auf einmal und ganz viele Aussagen auch den ich selbst zustimmen würde.

00:06:58: Aber Prinz Bell für den Podcast wäre es natürlich viel besser wenn du mehr widersprichst.

00:07:02: also Was zu sagen ist glaube ich in sofern richtig dass sagen auch bei älteren Bürgern das bei Recherche Themen oder Beratungsthemen mehr und mehr Einfluss haben wird.

00:07:14: da bin ich dabei.

00:07:15: Immobilienkredit ist ein super Beispiel Vielleicht auch Start der, also was ist das beste Set-up wenn ich mich das erst mal selbstständig mache eigentlich aus dem Banking Sektor oder so.

00:07:26: Da sind alles Fragen die man, wo viele Leute das heutzutage mit SchedgyDBT mehr und mehr klären.

00:07:31: Vorher ging es ja aber auch um das Thema Agentic zum Beispiel und da muss man glaube schon sagen dass neunneinzig Prozent und mehr der Bürgern noch nie ein Agenten gebaut haben.

00:07:39: Das zeige ich in meinem Vortrag hier so ein bisschen.

00:07:41: Also es gibt ungefähr zwanzig Prozent der Weltbevölkerung.

00:07:43: Deutschland, wer das ein bisschen höher hat überhaupt mal irgendwie Genutzt schon.

00:07:48: Davon haben wiederum davon nur, ich glaube zwei drei Prozent ein bezahltes KI-Produkt genutzt und insgesamt null vier Prozent der Weltbevölkerung haben schon mal was gebaut.

00:07:58: also im weitesten Sinne zum Beispiel auch Agentec Features genutzen.

00:08:01: das ist sagen der Snapshot.

00:08:03: die Realität heute wird sich natürlich verändern aber es wird sich glaube ich zumindest allmählich verändern gerade im Research Bereich.

00:08:09: wenn wir überlegen wie gelangen Menschen zur Information Dann wird Suche teilweise schon durch KI ersetzt, aber viel mehr durch KI ergänzt.

00:08:18: Also da gebe ich die Rechtes.

00:08:20: Eine muss das andere nicht ausschließen.

00:08:21: Das zeigt sich allein dadurch schon dass ChatGPT jetzt gerade ungefähr eine Milliarde Kunden gewonnen hat oder Nutzer gewonnen.

00:08:29: Wie verlässt diese Zahlen?

00:08:30: Das ist eine andere Frage, aber sagen wir die haben auf jeden Fall hunderte von Millionen von Nutzern gewonnen in relativ kurzer Zeit und trotzdem fährt Google Rekord Ergebnis nach Rekordergebnis und wächst schneller als in den letzten fünf Jahren mit dem Suchgeschäft.

00:08:42: das heißt es kann eigentlich nur so eine Art komplementäre Entwicklung passieren.

00:08:46: ansonsten lässt sich nicht erklären warum Google trotzdem Rekodergebnisse erfährt wenn GPD angeblich ein Großteil des Prozesses übernimmt.

00:08:51: Und das liegt so ein bisschen daran glaube ich dass der Prozess halt Suche oder Recherche nicht ein einziger Prozess ist, sondern sagen die Vorqualifizierung des Consumer-Intent wird sehr stark von Chatbots übernommen.

00:09:03: Das heißt in den ersten Beratungsgesprächen, wenn man so möchte, führt man mehr und mehr mit Chatbottes.

00:09:08: Die Transaktionalen, die Transaktionale suchen wiederum passieren dann eben doch viel auf Google.

00:09:14: also einfach gesagt man sucht lässt sich vielleicht bei der Entscheidung helfen was das richtige Produkt ist.

00:09:19: um es abzuschließen gehen Leute aber ganz oft wieder zu Google zurück, was dafür sorgt dass Google weiterhin sehr gut Design Traffic monetarisieren kann zumindest.

00:09:27: Obwohl sicherlich wenn man jetzt auf die Entstehung der Entscheidung schaut die Chatbots einen relativ hohen Anteil schon daran haben wir vielleicht monetär sich noch gar nicht so richtig abbilden lässt.

00:09:38: So würde ich das derzeit Beschreiben vielleicht.

00:09:41: Lassen Sie mal kurz bei den Finanzprodukten noch bleiben, also ihr habt ja schon über Bau für die Tagesgelder hochgesprochen und lasst uns mal annehmen das sind jetzt irgendwie nicht Null Kommandos zwei Prozent sondern Das agentische wird einfacher weil halt in Plattformen eingebunden und in relevante Themen die wir sowieso als weekly active user halt benutzen hat eingebundet.

00:09:59: aber was was glauben wir denn?

00:10:01: Was ist so ein Finanzprodukt, was auch wirklich zuerst agentisch optimiert wird?

00:10:05: Ist es das Girokonto oder ist es des Tagesgelds.

00:10:07: Oder sind's halt eher komplizierteren Themen in die Richtung der Rentenkreditversicherung, Steuer- oder Baufi?

00:10:13: Ich finde, Tagesgeld ist geiler erster Use Case, weil es total stark über Preis, Wechselsicherheit, Einlagensicherung und Wechselaufwand funktioniert.

00:10:23: Versicherung ist spannend aber der Kunde hat wenig Lust sich mit Bedingungen auseinanderzusetzen.

00:10:27: Es ist super kompliziert mit den ganzen Polisierungen im Hintergrund.

00:10:31: Ich frage mich aber trotzdem, was ist so dieser erste Produktanker?

00:10:35: Wenn man den setzt das dann quasi die anderen Folgen.

00:10:38: Man könnte natürlich sagen dass so Tagesgeldhopper also die quasi immer dem besten Zinssatz Chasen oder hinterher jagen Das wäre ein typischer Use Case für Agents.

00:10:48: Die könnten automatisch Account bei den verschiedenen Banken eröffnen.

00:10:51: Ich spare mir das fairerweise.

00:10:53: ich könnt jetzt auch als Raisin oder Wageband mehr einfach sagen das Symbol da KI oder KI-Stempel draufhauen und dann mache ich genau das, was also in den Hintergrund machen die ja schon nicht ganz ähnliche Prozesse.

00:11:03: Ich würde sagen fast eher eine prozessuale Frage als ne KI-Frage.

00:11:06: Also es geht eher darum wie man das am Ende nach außen brandet weil die Wirkungsweise wäre ja sehr ähnlich für dich sagen im Tagesgeld.

00:11:15: Also einerseits ist es ein Produkt was glaube ich, weil's kommt...ich würde überhaupt relativ stark kommodeteist ist sich dafür eignet automatisiert zu werden.

00:11:22: Was anderes wäre vielleicht so'n bisschen der ganze Sektor Altersversorgung und Investments.

00:11:29: Also das könnten zum Beispiel indivisierte ETF sein, also ich möchte z.B.

00:11:33: eine Agenten haben, die mir ein Portfolio baut was insofern breit diversifiziert ist dass es sehr ähnlich zum MSCI World oder der optimalen Strategie ist.

00:11:41: gleichzeitig möchte ich aber ausschliessen in SpaceX investiert zu sein oder so.

00:11:45: Das könnte man so agentik abbildenden würde der mir halt irgendwie einen Faktor Zertifikat dazu kann den SpaceX Impact immer perfekt nivelliert.

00:11:55: So was könnte man sich vorstellen.

00:11:57: Es wird so ein Wiederbeleben von Robo-Advisern oder Day Trading Algorithmen geben, leider würde ich dazu sagen weil das natürlich für Konsumenten und Sparer am Ende kein sinnvolles Produkt ist am Ende mehr zu trading.

00:12:13: Aber es wird sicherlich wieder so einen Eindruck erweckt werden dass da Demokratisierung passiert und jetzt jeder automatisiert von seinen KI Agenten die Aktien trading lassen kann.

00:12:20: Das würde ich sehen.

00:12:24: Da sind glaube ich die ersten zwei Produkte.

00:12:26: Versicherung könnte man natürlich auch automatisieren, dass so ein bisschen was klark vorher algorithmisch gemacht hat.

00:12:31: Würde mein Klark heute noch mal starten?

00:12:33: Würden Sie sicherlich sagen das macht bei uns im Hintergrund die KI.

00:12:36: vielleicht hat sich es früher schon so ein bischen gemacht am Ende ist aber doch sehr stark regelbasiert.

00:12:41: Seht ihr nicht das Thema Nicht entfernen?

00:12:44: Finanzen ist nicht so ein hundertprozentig Finanzprodukt oder Thema alles rund um das Thema Tax also Steuern Weil das ist für mich so ein Case, wo ich sagen würde, dass nervt alle.

00:12:54: Das ist kompliziert für die, die es machen müssen und der Hebel ist halt relativ groß Und von daraus kannst du natürlich auch wieder in andere Produkte verlinken indem du sagst was du was magst Du hast zu viel Geld ausgegeben oder sagst du hast zuviel Geld verdient.

00:13:08: leg das mal in keine Ahnung was an.

00:13:11: Könnte das nicht ein Hebel sein?

00:13:15: Sowohl Text-Advice, soweit das regulatorisch möglich ist als aber auch wirklich die Abbildung der Prozesse.

00:13:21: Ist glaube ich prädestiniert für KI.

00:13:23: also wenn Leute mal sagen sie sind quasi überlastet mit der Bürokratie dann ist das immer das erste wo ich sagen würde dass kann KI doch heute größtenteils für dich lösen.

00:13:33: Also so Customer to Government oder Business to government Anwendung deinen BAföG-Antrag alles halbe Jahr neu abschicken.

00:13:42: Da gab es in der Vergangenheit schon Dienstleistungen für, aber das kann KI halt super easy machen wenn du ja einmal die Daten gegeben hast Kindergeldantrag genauso Aber auch im Steuererklärung je nachdem wie simpel meine Sachen sind.

00:13:53: da kann sich theoretisch jeder selber so einen kleinen Agenten oder Frontentbauern der ihn dadurch führt durch den Steuererklären und am Ende die Formulare ausfüllt automatisiert.

00:14:04: Frage die ich halt habe, wir reden ja von Agenten bauen.

00:14:07: Also du hast es eben gerade gesagt Philipp, ich glaube nicht daran dass Menschen in absehbarer Zeit anfangen selber zu bauen.

00:14:13: Die Frage ist müssen Menschen in zwei drei Jahren noch Agenten bauen oder gibt's einfach einen Agent der das alles für dich erledigt?

00:14:19: Das ist so eher die Frage, die ich mir stelle Wie schätzt ihr das denn ein an Sascha und Philipp Dich?

00:14:25: Dass was OpenAI grade nur USA macht, die Verknuffung beispielsweise mit Plate da geht es ja zunächst einmal überhaupt nur darum irgendwie finanzensichtbarer zu machen.

00:14:33: Es ist noch nicht so richtig hier, Authentic.

00:14:35: Aber von daraus ist es natürlich ein kleiner oder kürzerer Weg.

00:14:38: Ist dann vielleicht am Ende doch das Gyro-Konto das Ankerprodukt wo's mit anfängt?

00:14:42: Also ich würde fast vermuten wenn er die Kreditkarte also der AI Agent möchte vor allen Dingen eine Kredit-Karte haben um eventuell Authentical Merse ein bisschen zu faciliten.

00:14:52: damit könnte ich mir vorstellen zumindest Ich glaube dass der Use Case Personal Finance jetzt in den sozusagen Prioritäten der verschiedenen KI Anbieter reinschaust, würde ja relativ weit unten stehen.

00:15:06: Ich vermute in der BTOB-Markt ist viel spannender.

00:15:08: Der E-Commerce Markt ist selbst Travel vielleicht insgesamt alles größer und einfacher glaube ich zu bauen.

00:15:17: Personal Finance wenn du da quasi ein möglichst frictionsfreies Produkt Frontend haben möchtest Dann musst du dich eigentlich fragen, was kann Kaida jetzt über Neobanken liefern hinaus noch liefern?

00:15:29: Also ich mir fällt es ein bisschen schwer zu erkennen.

00:15:31: Was wäre jetzt die KI-Lösung für mein Personal Banking Problem, was sich nicht in der Neobank... also wenn es um weniger Friction einfacheres Frontend geht würde ich sagen das löst für einige Leute, die das so wollen neobanken.

00:15:43: andere Leute wollen eine andere.

00:15:44: Erfahrung ist mir auch klar.

00:15:46: aber was kann kaider jetzt für mich tun was ich vorher nicht tun konnte?

00:15:51: ehrlich gesagt

00:15:52: Na und auch das verschwind ja, ne?

00:15:54: Also wenn wir nach UK schauen.

00:15:55: Ich glaube, dreizehn Millionen Customer wurden jetzt gerade von Revolute mit Revolut Air also deren eigenem AI.

00:16:02: Sie kommt Thema irgendwie ausgelöst und es funktioniert super!

00:16:06: Alles was man darüber liest und das ist quasi ja genau die Verschmelzung.

00:16:09: Ich glaube auch erst sind halt Produkte wie kann eine Kreditkarte oder sowas weil da auch einfach noch höhere Margen drin sind aus jetzt in einem Konto oder so was, weil am Ende müssen wir uns ja auch fragen wer bezahlt eigentlich den Agenten wenn er dann irgendwann wirklich gebaut wird?

00:16:21: Weil vergleichsportale leben von Lied-Provision Das heißt optimierten Agent für den Kunden oder für den Anbieter damit der höchsten Affiliate Marge.

00:16:29: Und wie transparent muss ein Aktiv legen Warum er überhaupt diese Kreditkarte jetzt empfiehlt von der Bank und nicht von den anderen?

00:16:37: Und was passiert eigentlich, wenn der Agentin sagt das ist jetzt die beste Kredit-Karte für dich.

00:16:41: Aber der Anbieter im Hintergrund eigentlich die für höhere Provision zahlt als als die andere Bank.

00:16:45: Das ist super spannend!

00:16:47: Ja, das ist eine superspannende Frage und auch in dich Philipp.

00:16:50: Du hast es ja mitbekommen Google IOW vor letzte Woche da hat ja Google im Prinzip diesen Universal Card ja vorgestellt.

00:16:56: wo's genau darum geht.

00:16:57: ja du hast halt die Kreditkarte.

00:16:59: die wird halt empfohlen weil sie für den Kunden die beste Kondition halt hat.

00:17:03: Das ist noch ein gutes Argument.

00:17:04: aber was ist denn wenn Anbieter anfangen sich da rein zu sneaken?

00:17:08: Also in Sinne kann ich mich dann einkaufen dass Google vielleicht doch eine andere Karte empfiehlt.

00:17:14: Ja,

00:17:14: genau ich würde auch sagen das ist eigentlich die spannendste Frage.

00:17:16: Es gibt ganz gute Studien oder es gibt zumindest eine jüngere Studie dazu, die relativ klar festgestellt hat dass zumindest derzeit die Chatbot-Plattformen nicht gut in der Lage sind die Interessen der Verbraucher zuvertretet.

00:17:27: sie fallen selber auf Promotionsreihen und Sonderangebote, die nicht im Sinne des Verbraucherteile verbrauchen Und man muss sich fragen, warum sollte das in Zukunft sich ändern?

00:17:39: Also warum solltest du einen Agenten für dich shoppen lassen gehen.

00:17:43: Ich sage mal gerne zum Vergleich würdest Du heute ein Produkt, das Du kaufen willst bei Google eingeben oder bei Amazon eingeben und das erste Ergebnis automatisiert, klicken und kaufen lassen.

00:17:52: Das wirst du auf keinen Fall machen weil du genau weißt dass Google nicht das beste und billigste Produkt zuerst zeigt und Amazon tut es gleich nicht mal.

00:17:57: eventuell das Produkt was du haben willst.

00:17:59: dann das erste könnte eine Werbung von einem Counterfeit-Produkt oder was weiß ich seien theoretisch?

00:18:03: Das gleiche droht die beim Agenten.

00:18:05: alles was auf Google und Amazon zutrifft ist in Plattform.

00:18:07: sie haben eigene Incentives usw.. Sie optimieren auf Basis von Daten aufgrund deines vorherigen Verhaltens Geht letztlich auch für Chatbots am Ende.

00:18:18: Also du hast keinen Grund, Chatbott zu vertrauen.

00:18:20: ich habe vor längerer Zeit mein Podcast immer so ein bisschen dafür geworben dass wir eigentlich einen Verbraucherschutz bot.

00:18:25: alle brauchten der bräuchten der unsere Interessen gegenüber anderen Bots vertreten also das könnten.

00:18:31: Ich bin nicht dafür dass der Staates macht weil es würde dem Vertrauen nicht helfen.

00:18:34: gleichzeitig wird es nicht günstig und schlau machen.

00:18:37: vielleicht wäre sowas wie die Signal Foundation oder Mozilla foundation so gute Shepherds dafür oder NGOs, oder Verbraucherschutz-Zentralen vielleicht sein muss.

00:18:46: Aber eigentlich bräuchten wir Bots die immer komplexere Welt auch der anderen Chat-Plattform für uns Ordnen und darin unsere Rechte vertreten weil ansonsten werden Konsumenten noch mehr als jetzt schon davon über Vorteil werden droht zumindest zu befürchten.

00:19:04: Ich glaube dieses Vertrauensthema spielt halt in allen Themen irgendwie mit argentischen Themen Also auch die Frage, was passiert überhaupt mit den Marken von Banken.

00:19:16: Wenn Agents jetzt quasi rational handeln weil es noch preis geht nach Risiko vielleicht bei der Kreditkarte nach Bonität und die Frage auch wird eine Marke immer wichtiger?

00:19:28: Weil jetzt wirklich das Vertrauen zählt oder wird die Marke unwichtiger?

00:19:30: Weil der Agent eigentlich nur noch wie du es gerade beschrieben hast einfach

00:19:33: parallel

00:19:34: abläuft und nach dieser optimiert?

00:19:36: Und dann halt auch die Frage an uns, Mike.

00:19:38: Wie muss eine Bankmarke überhaupt aussehen?

00:19:40: Dass sie auch für Agenten relevant wird.

00:19:44: Ich kann kurz ein Mike Zeit zum Überleben geben.

00:19:47: Also ich glaube es wird einige Banking-Dienstleistungen geben, die fast aus dem Markt rausfällen also die einfach in Technologie layer werden was minimale Wertschöpfung hat und gar nicht mehr im Bankingssektor stattfindet.

00:20:02: Der Vergleich ist eigentlich E-Commerce.

00:20:03: Früher hat der Handel so sieben acht klassische Funktionen, die man unterscheiden kann.

00:20:07: Die wurden heute also es geht auch in groß auf Kleintransformieren Geografischen Ort überwinden Zeitraum überwenden Also den richtigen Bedarf zur richtigen Zeit Schätzen Beratungen dies und das Und all das kann man heute eigentlich mit Datennetzwerken und Technologie ganz gut lösen.

00:20:23: Das heißt, es ist schwer zu argumentieren warum wir Hände noch brauchen, weil man könnte das Real-Time aufgrund von Daten in Einzelpaketen von China, sozusagen dieses Themu-Modell ist eigentlich das effizientere Modell wo's kein Handler mehr braucht.

00:20:35: Der Produzent kann das Real Time an mich absetzen solange irgendeine Plattform den Bedarf dafür findet auf der Welt.

00:20:40: Und ein Teil des Bankings wird glaube ich ähnlich verlaufen.

00:20:42: also... Zum Beispiel, warum soll ich eine Kreditkarte nicht für eine einzelne Transaktion issuing?

00:20:47: So wird es teilweise erst als Feature ja schon existiert.

00:20:49: Also ich brauche eine Wegschmeiß-Stabbit-Kart eigentlich... also Kreditkat bräuchte gar nicht so eine wegschmeiss-Stabbit-Karte für eine Einzeltransaktion weil wenn man Agent einkaufen will Ich will sowieso nicht, dass der ein Account erstellt bei dem Shop für mich.

00:21:01: Also ich würde sowieso eine Weckschmeiß-Email nehmen so was wie Apple zum Beispiel anbietet.

00:21:05: Ich würde am liebsten eine Weckschmeißkreditkarte sicherlich haben weil meine Agente können ja am nächsten Tag gehackt werden.

00:21:10: irgendwie das hat man gerade beim Meta gesehen wieder der Customer Service Board dazu gebracht wurde den Passwort Research an eine vollkommen fremden Adresse zu schicken.

00:21:16: das gleiche drohte ja mit meinem Agenten zu passieren.

00:21:19: Also ich möchte vielleicht eine Wechsch, eine Einmal-Transaktionskreditkarte.

00:21:22: Ich möchte eine Einmaltransaktionsadresse weil ich den Newsletter nicht später haben möchte vom Shop und so weiter.

00:21:29: Und das wird mehr oder weniger glaube ich margenfreie Technologie werden die dem Bankensektor mehr wieder verlässt.

00:21:35: also es wird vielleicht an ein Stripe gehen oder Teile davon werden auch von Kreditkartennetzwerken.

00:21:40: facilität die wiederum wird man für Stablecoins zu ersetzen, also dass man sagt der Agent kann auch mit dem Shop direkt diskutieren.

00:21:47: Wir brauchen das Vertrauenslehr einer Kreditkarte eventuell in Zukunft nicht mehr geschweige denn irgendwie eine Issuerbank und so weiter.

00:21:54: Also der Shop kann doch automatisch über ein Stablecoin das mit dem Agenten lösen.

00:22:00: Bloß um diese Transaktion zu machen, dass da irgendwie zwei Banken und einen Kritikartennetzwerk mit verdient macht.

00:22:08: ganz langfristig gesehen glaube ich keinen sind mehr.

00:22:10: Aus einer reinen Ecommerce-Transaktionslogik würde ich zumindest behaupten und ich glaube, der Markt wird weggehen.

00:22:16: Ich sage ja mal ganz gerne das für jeden Euro einen Cross-March in den Neobank macht oder Net Profit oder wie auch immer man es im Banking nennt gehen fünf eigentlich aus dem klassischen Banking verloren einfach weil die Prozesse digitalisiert werden und die Wertschöpfung insgesamt sinkt.

00:22:30: dafür wachsen diese Banken aber trotzdem sehr schnell und ich glaub mit sollte sowas Agentic Commerce und Agentics Finance passieren, dann wird das auch auf diesem Bereich so oder so ähnlich zu treffen.

00:22:41: Ich glaube ich gibt natürlich trotzdem das Gehaltskonto und die größere Entscheidung im Leben.

00:22:47: Das wird wiederum ein bisschen anders verlaufen.

00:22:50: aber wenn es um Transaktionen im Internet geht oder kleinere Entscheidungen im Internet und wie das sozusagen vom Finanzsektor facilitiert wird Dann wird das sehr stark kommodetized werden und Technologie wird da quasi klassisches Banking ersetzen würde ich behaupten Mit sagen, letzter Punkt dazu natürlich immer.

00:23:08: Es gibt ja quasi zwangsläufig ein bisschen Friktionen im Markt oder Regulierungen, die wird das natürlich immer möglichst lange begrenzen.

00:23:13: kann man dann selber sehen wie viel davon jetzt Verbraucherschutz?

00:23:16: Wie viele Regulatory Capture und Friction ist?

00:23:19: Kann jeder für sich selber entscheiden.

00:23:21: aber das wird es natürlich dämpfen zumindest in der Geschwindigkeit wie sie sich das in Realität umsetzt.

00:23:26: Ich habe schon was

00:23:26: gerade gefragt wie wichtig ist die Marke und dass was Philipp gerade gesagt hat auch da kein Widerspruch sondern tatsächlich glaube ich sehr stark daran, du hast halt eben diese... Commodity-Themen so ähnlich wie Mikromers.

00:23:38: Also du brauchst für Toilettenpapier, brauchst du sicherlich keinen Einkaufserlebnis.

00:23:42: Das kannst Du überall bestellen.

00:23:42: das ist Schnutze Piepe wenn es dann aber um andere Themen geht.

00:23:46: deswegen bin ich noch nicht so hundertprozentig sicher ob Agente-Commerce in der Vollumfänglichkeit funktionieren wird wie sich das manche vorstellen.

00:23:53: Das hat aber einfach damit zu tun dass ich glaube dass Haufen auch eine Belohnung für mich selber ist.

00:23:57: Das möchte ich gar nicht im Agenten überlassen.

00:23:59: Ich möchte Stöber und ich möchte mir die Klamotten angucken.

00:24:01: Aber beim Thema Banking glaube ich würde die Marke eine sehr viel größere Rolle spielen.

00:24:04: also dass vielleicht den letzten Jahren gedacht haben.

00:24:07: Und für mich ist ein schönes Beispiel tatsächlich das, was Revolut gerade macht und ich habe gestern eher mehr damit dazufällig bin ich draufgekommen und hab mir mal angeschaut alleine wie viel unterschiedliche Kreditkartendesigns Revolut raus gibt.

00:24:18: Das sind über viele haben sie mittlerweile eingestellt, aber du kannst mittlerweile aus sechs und dreißig verschiedenen Designs wählen.

00:24:25: Und was versucht halt Revolut damit zu tun?

00:24:26: Glaube ich das ganze Thema natürlich emotional aufzuladen.

00:24:30: Das heißt wir haben auf der einen Seite die virtuelle Welt.

00:24:32: da brauchst Du die Marke vielleicht gar nicht mehr weil niemand sieht.

00:24:35: ja ob Du jetzt mit deiner Sparkassenkreditkarte bezahlt mit der DKB Karte bezahlts im E-Commerce ist er nicht mehr sichtbar Aber Du bist ja trotzdem noch in der echten Welt unterwegs auch wenn Du da Apple Pay nutzt oder Deine Karte halt aus dem Pop Mani ziehst.

00:24:49: Ich glaube, dass Identifikation oder Markenbildung tendenziell eine größere Rolle spielen wird ohne eine Antwort darauf zu finden.

00:24:55: groß.

00:24:56: Es kann natürlich am Ende des Tages irgendwann sein das Banking sowas ist wie ein Wegwerfprodukt ja.

00:25:00: Dass es eigentlich gar keine große Markenbildungen mehr gibt oder Bindung mehr gibt.

00:25:03: Das könnte ein Weg sein!

00:25:06: Ich könnte mir mal vorstellen, dass man es schafft emotional so aufzuladen, dass du sagst, ich bin halt bei einer coolen Bank weil sie mir hilft bei diesen schwierigen Fragen, das ist gerade gesagt aber eben auch weil ich mich ein Stück weiter mit identifiziere weil die Werte der Bank irgendwie so krass gut sind.

00:25:20: Da kann er auch sein, DKB-Sportthema.

00:25:23: Ihr positioniert euch ja sehr stark e-Sports.

00:25:26: Das könnte ein Weg sein.

00:25:27: also ich glaube die Marke wird eine größere Rolle spielen.

00:25:30: Ich glaube

00:25:30: das ist... Also ich glaube dass auch?

00:25:33: Die Frage ist halt wie lange und für welche Zielgruppen noch her?

00:25:36: Wir werden uns drei ganz sicher ohne euch zur Nase treten wenn du halt irgendwie sagst irgendwie Gen Z, Gen Alpha bezweiflicht Das, auch wenn ich mit meinen eigenen Kindern darüber spreche.

00:25:45: Wir haben keine Ahnung wo sie ihre Produkte halt nutzen aber wissen wie die Dinger funktionieren?

00:25:49: Es ist glaube ich die gute alte Mode.

00:25:50: Frage also der Bohrgraben worüber auch Pip oft in seinem Podcast spricht und Marke und Vertrauen ist erstmal eins.

00:25:57: Die Frage ist das relativ schnell kommunitisbar oder halt austauscht Wenn wir zu uns schauen ja also wir haben noch einfach dieses Thema Banklizenz.

00:26:04: Wie lange wird uns das noch erhalten dass ein Regulator sowohl irgendwie auf europäischer als auch auf nationaler Ebene quasi das vorgibt Banking-Theme grundsätzlich macht, eine entsprechende Lizenz des offiziell durch die Regierung lizenzierten Regulators baut.

00:26:19: DSGVO Verbraucherschutz, Bilanz zum Risikokompetenz der Umgang mit Kundendaten.

00:26:26: Ich glaube das ist ja irgendwie schon was wenn wir auch Neobanken anschauen.

00:26:29: Die sind natürlich gestartet haben in N-twenty six solarer strategy perfect scale will you name Alle irgendwie auch von der BAFIN oder EZB eine entsprechende Lizenz für ihre Dienstleistungen bekommen.

00:26:40: Bei denen einem funktioniert es wahnsinnig gut, die anderen haben den X-Ten Sonderprüfer im Haus weil bestimmte Geldwäscheteam halt nicht so funktionieren was natürlich dann wiederum Vertrauensmarkenverlust darstellt.

00:26:52: und ich weiß nicht wie sehr Kunden und Kundinnen zukünftig noch sagen ist mir egal ob da vielleicht tausende von irgendwelchen Konten gerade für Geldwäsche oder Terrorismusfinanzierung getradet werden, wenn es nicht mein eigenes ist.

00:27:06: Oder ich denke so her Sicherheit ist schon noch ein sehr wichtiger Faktor für mich?

00:27:09: Man könnte argumentieren dass der große Vorteil der Regulierung ist und insbesondere strenger Regulierungen das ist ja noch mehr zu einer Ummoditisierung führt weil ich kann mich eben darauf verlassen dass alle Banken gleich gewisse Regularien erfüllen.

00:27:26: Und deswegen ist es, du könntest sagen in einem Land wie Argentinien und Brasilien wo viele Leute irgendwie anbängt sind sogar oder wo ich auch tatsächlich mal Banken untergehen regelmäßig da ist mir das vielleicht alles, da ist Vertrauen unheimlich wichtig als Asset.

00:27:40: In Deutschland ist ja so dass mich größtenteils darauf verlassen kann dass die meisten, alle meisten Banken harten Regularien unterliegen und selten Hops gehen.

00:27:50: also das führt tendenziell kann das sogar dazu führen Brands unwichtiger sind.

00:27:55: Ich glaube das stimmt nur teilweise, also ich glaub Brands bleiben wichtig.

00:27:59: aber gerade die Regulierung führt dazu dass ich weiß solange es irgendwie eine Bar für Nizenz hat kann ich mich auf mindestens einen Vertrauen eigentlich kummitten gegenüber der Bank.

00:28:09: auch würde ich sagen

00:28:11: ja total.

00:28:13: Aber glaubst du wirklich, also du hast es ja so ein bisschen als mögliches Szenario.

00:28:16: Tatsächlich eines der Szenarien wo ich jetzt gar nicht dran gedacht hätte.

00:28:19: Ich meine wenn du dir andere Bereiche anschaust, ich meine niemand wird hier irgendwie die Straßenverkehrsordnungen in Frage stellen, weil wir gelernt haben das ist irgendwie ganz schön cool bei einer roten Ampel anzuhalten was ja auch mir gewisse Form der Regulatur letztendlich ist.

00:28:31: Also ich weiß auch gar nicht ob Kunden und dass am Ende wollen oder dass im Kopf her.

00:28:38: Also ich glaube tatsächlich wie sagt man, ein Faktor ist, Vertrauensfaktor.

00:28:44: Dass es eben reguliert ist und dass mein Geld im Zweifel des Falles zumindest ein bisschen sicherer ist.

00:28:49: Also Agentik hin oder her?

00:28:52: Ich weiß nicht.

00:28:52: Also ich glaube bis zu einer gewissen Grenze werden Leute bestimmt bereit, ein gewisses Maß an Sicherheit aufzugeben wenn sie noch mehr Bequemlichkeit bekommen.

00:29:01: Also zwei Klicks weniger und dafür kann ich Geld unter hundert Euro noch schneller transferieren oder mir eine Lieferandorechnung noch schneller zahlen.

00:29:08: Sie würde automatisiert bis zum gewissen Grad abgebucht.

00:29:12: So ein bisschen wie die Uber-App, würde ich mal sagen.

00:29:14: Ich glaube schon dass Leute, die damit fein werden, wenn das Müll... also wenn nicht gut haben einfacher verwalten könnte.

00:29:20: in Apps

00:29:21: z.B.,

00:29:21: gibt es sicherlich Leute die gerne mal hundert Euro einfach aufladen würden auf gewisse Apps ums noch schneller einfacher zu bezahlen.

00:29:27: D'accord!

00:29:28: Also bis von einem gewissen Level, da muss man gar nicht darüber so diskutieren.

00:29:31: zwei Faktor-Otentvisierungen für fünf Euro, ja brauchen wir oder zehn oder hundert, ja allgut.

00:29:36: Aber ich glaube, irgendwann fängt es an wo du dann denkst okay

00:29:39: da

00:29:40: ist der Komfort mir nicht so wichtig wie die Sicherheit von meinem Geld.

00:29:45: Das musst du, glaube ich, dann wirklich sehen auf die entsprechende Zielgruppe betrachtet.

00:29:49: Wir haben das schon immer bezweifelt und dann irgendwann kamen die großen Plattform Facebook und

00:29:54: Co.,

00:29:55: wo Du halt mit Deinen Daten bezahlt hast.

00:29:57: Das hast Du damals fairerweise alles noch selber gemacht und nicht durch irgendein AI-Agent mandatieren lassen.

00:30:02: aber Die Währung war auf einmal eine ganz andere und führte zu wahnsinnig viel Bequemlichkeit.

00:30:08: Wenn Agents schon Vergleichen und Produkte abschließen ist ja immer so ein bisschen die automatische.

00:30:12: nächste Frage für uns darf der Agent das überhaupt.

00:30:15: Im heutigen Banking prüfen wir ja immer nach, wer ist eigentlich der Kunde?

00:30:19: Das ist dieses sogenannte Legitimierung die wir Banken da machen und dieses sogenannte Know Your Customer Principle KYC.

00:30:26: Und wenn wir jetzt im Schritt weitergehen in so einer agentischen Welt müssen wir viel mehr Sachen prüfe.

00:30:31: Wir müssen prüffen wer oder was handelt quasi gerade im Namen des Kunden.

00:30:35: gibt es eine Vollmacht?

00:30:37: Auch in welchen Grenzen wird überhaupt gehandelt und auch mit welcher nachweislichen Intention.

00:30:41: Und ich glaube, das ist so ein bisschen das, worüber wir jetzt im zweiten Teil ein bisschen sprechen können.

00:30:45: Digital Identity und auch die Frage ist know your Customer überhaupt noch das richtige Thema denn Banking hat ja bereits.

00:30:53: Also wir leben in Identitäts, in Authentifizierungs und in Berechtigungslogiken.

00:30:59: Das ist so unser täglich Brot von Mike und mir.

00:31:01: aber agentisches Handeln macht das ja alles obsolet und verschiebt es irgendwie.

00:31:05: die EU arbeitet an der European Digital Identity Wanted also eine Infrastruktur mit der Bürger und Unternehmen und auch Einwohner sich grundsätzlich digital identifizieren.

00:31:14: das heißt sie können damit Nachweise verwalten ihr könnt Dienste im öffentlichen und nach dem privaten Sektor nutzen.

00:31:20: Dann gibt es die PST-II in Payment.

00:31:22: Das ist eine große Payment-Direktive mit der sogenannten Strong Customer Authentification schon seit einer Weile und die hat das Prinzip, dass bei elektronischen Zahlungen quasi zwei oder mehr Faktoren genutzt werden.

00:31:34: Bei Remote Zahlung braucht es eine dynamische Verknüpfung.

00:31:37: und dann gibt's den EU AI Act, der baut jetzt auch noch für Kreditwürdigkeitsprüfung und potenzielle hochkante Finanzthemen in der Risikobewertung.

00:31:45: aber der strategische Punkt ist ja Die Bank muss künftig gar nicht mehr nur die Identität von mir als Kunde prüfen, sondern sie muss in diesem Fall – was wir hier gerade so ein bisschen beschreiben – auch die Agenten-Identitätsprüfung.

00:31:57: Den Auftrag vielleicht auf welches Limit der Agent hat und auch nach EUAI die Entscheidungsnachvollziehbarkeit.

00:32:04: Das heißt, die These ist ein bisschen New York-Customer.

00:32:06: mit Legitimierung reicht halt in dieser Elgentic-Welt gar nicht meer, sondern brauchen wir halt die nächste Stufe, das ist ein Know Your Agent

00:32:12: Prinzip.".

00:32:14: Es kommt jetzt darauf an ob du quasi meinst, dass der Kunde ein Bankprodukt selber in Anspruch.

00:32:20: Also ob er es im Sinne einer anderen Transaktion ansprucht nimmt oder selber einen Bankproduk kauft.

00:32:25: also wenn ich jetzt einkaufe mit einer Zahlungslösung von euch da gelte das ja nicht, sondern es geht darum ich will ein Produkt bestellen bei euch.

00:32:33: Dann müsst ihr das überprüfen?

00:32:34: Genau

00:32:34: wenn du quasi etwas anderes nennen wir's mal autorisierst oder mandatiert ist wie auch immer dass da geht.

00:32:39: Wir haben darüber gesprochen, dass wir das im kleinen Teil schon machen.

00:32:42: Mike und Ich haben uns über Stripe Zugänge- und Payment Protokolle quasi schon kleine Agenten für eCommerce gebaut womit du halt irgendwie Zeug bestellen kannst automatisiert.

00:32:51: aber wenn wir an Plattformen denken, an Scams, on Fake Accounts in diesen automatisierten System ist die Frage die richtige Zielgröße.

00:33:01: oder brauchen wir eher so ein Proof of Mandat, also einen Nachweis das einem wirklich im Auftrag von mir handelt.

00:33:07: Und woher kommt der Nachweis?

00:33:08: Es könnte durch eine Art Token gelöst werden wahrscheinlich wie man es von APIs kennt.

00:33:13: Der Nutzer gibt seinem Agenten ein gewisses Kontingent an Tokens, sozusagen die sowie einmal Authentifizierung sind.

00:33:21: Könnte ich mir vorstellen dass das so funktioniert.

00:33:23: Das ist dann für eine Transaktion jeweils immer gut verfällt vielleicht auch mit der Gewissen Zeitdauer oder so.

00:33:33: Ansonsten, glaube ich wird lange Zeit noch am Ende, also zumindest wenn es wirklich um Bankdienstleistung geht die Entscheidung von Menschen zumindest mitgeteilt.

00:33:40: Also man würde Menschen auch im Loop haben dabei, glaub' ich.

00:33:43: Ich glaube schon ihr könnt natürlich einen Agenten einkaufen lassen aber wenn ich jetzt eine Kreditkarte bestelle oder so... ...ich glaube das wird schwer dass das komplett agentisch durchgeschoppt werden kann und dann sagen wir auch der KYC-Prozess irgendwie mitagentisch gelöst wird auf Konzumerseite.

00:33:59: Das kann ich mir gerade jetzt eher schlecht vorstellen, anders Probleme darüber noch nicht gesprochen haben ist wenn der Agent für mich shoppen geht.

00:34:08: Er hat dir noch nicht so klagen ja schon über deutliche Rechardspec-Raten weil natürlich Leute nicht zufrieden sind mit dem was sie haben.

00:34:15: Du hast zusätzlich das ständige Widerspruchsrecht in Deutschland im E-Commerce oder Fernabsatz.

00:34:24: Wie sehr Händler sich am Ende überfreuen, wirklich über Gentik Shopping und die Kartennetzwerke dazwischen auch oder die Zahlungsanbieter ist noch eine ganz andere Frage.

00:34:36: Wenn Leute dann regelmäßig von irgendwelchen Reisen zurücktreten möchten auf einmal also die ganze Haftungsfrage wer haftet da eigentlich wenn es falsch bist?

00:34:44: Also wenn jemand behauptet das ist falsch bestellt das wollte ich nicht so.

00:34:47: Ist es der Anwender, die Applikation, dass LLM dahinter der Herausgeber des LLMs Datacenter-Betreiber, wo das Eleftheft bleibt der Shop auf dem Geld sitzen.

00:34:59: Ich glaube da braucht es auch wahrscheinlich... ich weiß nicht ob das schon reguliert ist?

00:35:03: Ich glaube es wäre ein Vorteil für einen Standort wenn das gut reguliert wäre, sagen wir als klare Regeln schafft oder sowas anzuwerten.

00:35:11: Status heute würde ich sagen ist jetzt noch ein bisschen wilder Westen und ich würde als Shopbetreiber wahrscheinlich gerade so Argentischen Commerce eher noch von der Seitenlinie beobachten, vielleicht will ich mich darauf vorbereiten wollen oder das verstehen wollen.

00:35:24: Ich würde es sehr engmaschig beobachten.

00:35:26: aber selber anzubieten glaube ich würde ich vermuten zumindest keine größeren Vorteile.

00:35:34: Wenn du es lieber anbiet, ist wahrscheinlich erstmal nicht.

00:35:35: die frage ist halt wenn du einfach benutzt wirst.

00:35:38: Also wir haben das gemacht Einfach.

00:35:40: tatsächlich hat irgendwie über ein agent die stripe protokoller angebunden damit du eine visa virtuelle krisis hatte quasi imitieren kannst.

00:35:47: der gibt's halt irgendwie ein festes limit einen festen satz und auch nen intent Und dann dann gibts halt irgendwie den prompt dass sie keine ahnung irgendwas sneakermütze irgendwas kaufen soll und Dann geht sich halt los.

00:35:58: ne das heißt Geht zu Zalando und sonst wo.

00:36:01: Und dann geht bis zum Fulfillment, und du weißt es tatsächlich nicht.

00:36:03: Das heißt diese Haftungsfrage ist total relevant hier auch wenn der Agent auf einen Scam reinfällt also auf ein Fake Shop oder eine Fake Rechnung vielleicht auch.

00:36:12: Ich glaube das ist noch so einfach machbar weil du es in der Kette irgendwo nachvollziehen kannst.

00:36:18: Ich

00:36:20: hatte es nicht auch die gesamte Vertragslogik nach BGB um, weil du hast ja immer deine Willenserklärung geäußert.

00:36:26: Normalerweise macht der Shop dir ein Angebot bzw.

00:36:29: Invitatio und du nimmst das an.

00:36:31: Du hast eine Invitation auf Verwendung aber mehr auch nicht!

00:36:34: Du hast keine explizite Willenserklerungen gegeben außer dass du quasi mandatiert hast.

00:36:38: Aber ist es nicht so als wenn ich meine Kreditkarte jetzt irgendwie meinem neunzehnjährigen Sohn gebe und sage mach mal und dann kann ich auch nicht sagen was hat er mir für einen Scheiß da gekauft?

00:36:46: Also ist das nicht...

00:36:47: Da solltest du nicht tun.

00:36:49: Ich weiß, das werde ich auch nicht tun.

00:36:51: Ich bin ja nicht irre aber es ist nicht eine ähnliche Haftungsfrage.

00:36:54: also wenn ich jetzt... Also dass was wir gemacht haben eigene Agents zu bauen und da ist noch nichts mit Haftung.

00:37:00: Es wird dann spannend, wenn der Agent ein bestimmtes Versprechen ausgibt nämlich Trust me!

00:37:05: Ich kaufe dir den richtigen Scheiß.

00:37:08: Das ist ja glaube ich der Punkt.

00:37:09: Wenn wir jetzt irgendeinem Agenten meine Kreditkartengarten... Da sind wir selber schuld oder?

00:37:14: Ist das nicht vergleichbar mit dich?

00:37:16: Gibt die jemand echten Menschen Sag, geh für mich einkaufen?

00:37:19: Dann mal rechtlich gibt der trotzdem eine Willenserklärung ab.

00:37:22: Was beim Agenten eigentlich glaube ich nicht...

00:37:26: Du hast Recht passiert!

00:37:27: Also mein Sohn würde die Willenserklerungen abgeben.

00:37:29: Richtig.

00:37:31: Mit meiner Kreditkarte.

00:37:32: Die Frage ist kann er dich vertreten?

00:37:35: aber dann wie eng hast du sozusagen die Prokur aus oder die Vollmacht ausgestellt dich zu vertretern und so.

00:37:42: also als Shop bin ich eigentlich immer komplett in Limbo also das durchzusetzen.

00:37:46: Also ich müsste dir nachweisen, dass du gesagt hast, du möchtest es

00:37:48: kaufen.".

00:37:49: Das ist jetzt eigentlich das Grundproblem mit dem wir begonnen haben.

00:37:52: wie legitimierend authentifiziere ich da dachten wir aber betrifft den normalen Handel gar nicht so sehr.

00:37:57: man sieht es betrifgt eigentlich auch schon in der normalen handelt quasi die Prokura, die dem Agenten gegeben wurde festzustellen und zu legitimieren.

00:38:04: Und ich glaube eigentlich, dass zumindest derzeit der rechtliche Rahmen dafür Nicht das und deswegen human in loop braucht der am Ende.

00:38:11: Und ganz ehrlich, wenn du jetzt Entwickler fragst die mit Code arbeiten zum Beispiel.

00:38:15: Die sagen alle ich lasse mir das erstmal als Plan erstellen zumindest im Anfang und dann schicke ich den in die Spur und lass denen das bauen.

00:38:23: kleiner Event hinweis Wenn es euch bis hierhin gefallen hat und ihr euch für KI interessiert, und euch das ganze Thema Agentic AI, Agentec Finance und alles was rund um Agenten passiert unter den Nägen brennt.

00:38:34: Dann kommt er vorbei am XXIII.

00:38:36: Juni in Hamburg Denn da veranstaltet Pamela & Banking die KI Exchange.

00:38:41: Viele tolle Speakerinnen und Speaker werden am Start sein.

00:38:43: Das gesamte Team von Pamela&Banking wird da sein.

00:38:46: Sascha wird da seien ich werde da sein.

00:38:48: Wir freuen uns.

00:38:48: Also holt euch noch schon ein Ticket.

00:38:51: Ich glaube dass ist nachvollziehbar.

00:38:54: Und obwohl das schon sehr komplex klingelt, frage ich mich jetzt noch mal eine Stufe tiefer.

00:38:58: Wenn wir das Ganze zum Beispiel in Wertpapier-Geschäft reinlegen und es natürlich hardcore reguliert zumindest in Deutschland oder in Europa Wertpapiahandelsgesetz und all diese Themen.

00:39:08: aber jetzt hat Robin Hood letztes Jahr um die letzte Woche gerade hat irgendwie announced dass sie mittlerweile tatsächlich Anlageentscheidungen durch ihren AI-Ateintreffen lassen können.

00:39:17: Das heißt du sagst dann halt irgendwie Du willst von einer Aktie entsprechende Nacht haben.

00:39:21: Die Frage ist aber Was passiert, wenn so ein Agent dann eine riskante Anlageentscheidung trifft?

00:39:27: Nicht nur ins ETF-Rebalancing geht.

00:39:29: Sondern tatsächlich einfach irgendwie dein gesamtes Portfolio am falschen Zeitpunkt verhackt oder halt irgendwo einsteigt was definitiv ein falscher Zeitraum ist.

00:39:37: Was passiert denn?

00:39:38: Ja ich würde argumentieren im Fall von Robin Hood Kunden ist das fast kein Unterschied weil die selber eben zumindest einen signifikanten Teil von denen genauso traded.

00:39:47: Man soll sich auf jeden Fall wie die Frage stellen Wie Bono also sorgt, wie soll man sagen agiert der Agent im Sinne des Investors in dem Fall nicht Verbrauchers?

00:40:01: Robin Hood macht nur fünf Prozent seiner Umsätze mit Aktienhandel.

00:40:03: Der Rest geht in Option Trading Crypto Trading in Zukunft.

00:40:07: Das heißt, ich hätte auf jeden Fall als Anleger die Angst dass meine Wetten wenn nicht sage ich möchte das und das abbilden lassen komplett in Optionshandlungen gesetzt werden eventuell mit Margin Training um die Marge von Robin Hood zu erhöhen.

00:40:19: Und nicht meine Investment Performance weil ansonsten würde der Agent immer sagen hier ich hau jetzt den ETF und halt jetzt fünf Jahre still für dich und melde mich gar nicht mehr wieder.

00:40:29: Ich glaube so oder so ist es ein demiritorisches Produkt.

00:40:31: das wird dazu führen das Zuführ gehandelt wird das Risiko reicher.

00:40:36: Wir wissen ja, dass alles außer quasi das passive langfristige investieren mehr oder weniger negativ für den Anleger der Anleggerin ist.

00:40:45: Das heißt es vollkommen klar, dass der Agent erst mal nur schlechter machen kann für die Kunden zumindest die nicht sehr gut informiert sind selbst für die anderen.

00:40:53: genau genommen nicht würde ich sagen.

00:40:55: am Ende Der Vorteil für Robin Hood ist glaube ich, dass das Casino nicht mehr zu macht.

00:41:00: Deswegen hat man schon die Handelszeit.

00:41:01: wir haben sehr früh predicted dass wir glauben Die werden die Handelzeiten irgendwann ausdehnen Weil das Problem ist natürlich, dass man nur irgendwie zehn Stunden am Tag oder acht Stunden am tag an der Börse handeln kann.

00:41:12: Das ist doof für Robinhood weil an den anderen Konziken Geld verdienen und dann haben sie die Handelzeiten ausgeweitet.

00:41:17: Dann kamen Prediction Markets, die einen großen Vorteil haben Dass man selbst nachts irgendwie auf Coinflips wetten kann wie im Live-Fernsehen oder so.

00:41:26: Dadurch haben Sie ein Twenty Four Hour Casino.

00:41:29: Das spannende an dem Agenten für Robin Hood ist, selbst wenn ich schlafe Am Ende geht es ja auch immer um die Konkurrenz, um Aufmerksamkeit.

00:41:37: Selbst wenn ich schlafe kann, kann man Agent weiterhandeln und damit weiter Umsatz machen für Robinhood.

00:41:41: Das ist glaube ich das interessanteste für Robin Hood in dem Fall.

00:41:43: Ich bin sehr stark davon aus dass die europäischen Anbieter, ich glaube regulatorisch würde es hier so viel schwerer werden aber dass europäische Anleger auch kein Interesse daran haben.

00:41:53: Man sieht da Robin Hood-Anleger an der Perform den Markt ja siegen wie kannt durch ihr sagen Hochrisikoverhalten.

00:41:59: Man verbrennt dadurch eigentlich Kunden, es ist mehr ein Casino als eine Anlageentscheidung.

00:42:04: Ich glaube was wir sehen werden ist so ne Renaissance der Robotweiser dass man so alten weinen neuen Schläuchen nochmal verkauft.

00:42:11: also Agentic was früher Day Trading dann Robotweise war wird jetzt vielleicht so High Speed Robotweis aber wird jetzt eben so einen Agentec Trading Bot der ganz kurz wieder den Eindruck der Demokratisierung erwecken soll.

00:42:26: Tatsächlich ist das, glaube ich wie gesagt kein sinnvolles Produkt für die allermeisten Anleger.

00:42:31: Ich glaube für alle meisten nicht.

00:42:32: es hat natürlich wahnsinnig niedrige Einstiegshürden auch wenn du dir halt irgendwie so die ganze Kundschaft von Robinhood direkt anschaust und weil niemand schaut zu tief in die Zahlen rein wie du ne?

00:42:42: Sondern alle lassen sich halt irgendwie blenden von einer sehr einfachem bequemen App und dem vermeintlichen... Rendite gewinnen die ganze Zeit.

00:42:51: und wenn du halt irgendwie auch medial, weil es in der USA reguliert oder nicht reguliert ist, quasi vermitteln kannst.

00:42:57: Der jungen Zielgruppe.

00:42:58: Du musst dich überhaupt nie mehr auskennen!

00:43:00: Du musst einfach nur noch deinen AI-Agent nehmen.

00:43:03: Wir haben den vortrainiert in deiner Risikoallokation was auch immer relevantes für Dich.

00:43:07: Du muss einfach noch den Betrag reinschippen.

00:43:11: Sorgt dafür, dass du halt irgendwie sauber diversifiziert bist.

00:43:13: Hat eine richtige Allokation von den unterschiedlichen Assets.

00:43:16: macht ein bisschen Krypto.

00:43:17: Wenn der Bitcoin fest hat irgendwelche keine ahnung News wieder gibt wegen Trump oder seinem seinem Kabinett dann verkauft er schon mal vorher.

00:43:24: Macht das alles quasi twenty for seven und das ganze natürlich in Echtzeit.

00:43:28: Der große Gewinner wird natürlich trade sein.

00:43:30: also ne Trade pardon wird Robin Hood sein weil sie ist natürlich weil sie von jedem Trade halt irgendwas verdienen, sei es durch payment for orderflow oder durch andere Mechanismen.

00:43:40: Aber der Kunde wird dabei komplett auf der Strecke bleiben.

00:43:43: Das Probe zeige ich auch.

00:43:44: die gute Nachricht ist in Europa haben wir das nicht.

00:43:46: Es ist irgendwie komplett regulatorisch verboten und das sehe ich die nächsten Jahre auch nicht aufweichen.

00:43:51: So trotz wenn du das kannst natürlich umgehen indem du einfach bei so einem Anbieter dann reingehst.

00:43:56: Und wenn dass die Coinbasis dieser Welt oder Crypto.coms ähnlich halt irgendwie bauen Dann bist du halt in so einer unregulierten Umgebung und hängt sofort mit einem gesamten Ersparten an der Nadel.

00:44:09: Genau, ich gehe davon aus dass die ganze Kryptowelt das irgendwie versucht zu virtualisieren mit Tokenize Stocks.

00:44:18: Wie gesagt am Ende können Kunden dann nur verlieren.

00:44:20: Die Spreads werden so hoch werden prinzipiell die Vision besonders viel zu handeln macht keinen Sinn weil es tendenziell die Transaktionskosten im Vergleich zur Rendite maximiert.

00:44:32: Ja, schwer Leute davor zu schützen ehrlich gesagt.

00:44:34: Aber ich meine das ist glaube ich einerseits ein typischer Effekt solcher Hypes und Börsenblasen.

00:44:39: Das werden wir immer in den letzten zwei Jahren eines Riesenhypes an der Börse sehen.

00:44:43: Das gehört so ein bisschen zum Zyklus dazu dass man neue Wege findet wie die Leute noch mehr traden können Und es ist eben auch eine der wahrscheinlich nicht so sinnvolle Anwendungen von KI.

00:44:52: wenn man ganz ehrlich ist Sagen für viele steckt ja dahinter die Fantasie, ich könnte irgendwie mit KI den Markt noch mal schlagen oder irgendein Markt Indifizienz finden.

00:45:03: Das ist natürlich Quatsch weil auf der anderen Seite ein Citadel to Sigma oder Goldman Sachs jetzt mit Zwarhundert PhD und einem Blackrock im Alibaba-Rechenzentrum, die quasi da mit ganz anderen Ressourcen das Mitspielen oder schon zu Ende gespielt haben mit KI.

00:45:19: also diese Indefizienzen, die man sich da hofft vielleicht auszunutzen gibt es einfach nicht mehr.

00:45:24: Selbst wenn verliert man einfach dadurch, dass man nicht die gleichen technischen Möglichkeiten oder Spreads hat wie die professionellen Anbieter.

00:45:31: Ja seh ich es tatsächlich genauso.

00:45:33: Wir haben ganz am Anfang noch über Identity gesprochen in diesem Thema.

00:45:37: Was ich mir natürlich auch mal frage ist sind Banken jetzt in so einer Agentec-Welt immer noch der Natürliche Trust Layer?

00:45:43: So wie der Hausarzt?

00:45:44: Oder werden sie jetzt auch von neuen Identitätsplattformen Abhängig und auch abgehängt, also wir haben ja mal wieder immer mal wieder unterschiedliche Identitätsplattformen gesehen.

00:45:56: Die Frage ist für mich immer Haben wir Banken langfristig noch diesen Vertrauensvorteil?

00:46:00: Vorhin haben wir über Mords gesprochen weil wir eben die Identität kennen nicht nur den Geld in Betrug und die Regulierung sondern wirklich die ein eine deutige Identität.

00:46:10: Oder sind wir einfach mal wieder, egal jetzt ob Deutsche Banken oder International zu langsam um auch diesen Identity-Layer wirklich selbstständig zu besetzen?

00:46:17: Ich glaube das wird noch relativ lange halten.

00:46:21: Andererseits durch das Aufkommen von immer mehr KI generierten Content wird zumindest ein neuer Bedarf bestehen an der Prüfung von echter menschlicher Identität, das wo Sam Ordmann in diesem ehemaligen Worldcoin jetzt heißt glaube ich nur auch Worldprojekt investiert hat.

00:46:38: Also wo die Retina die Netzhaut gescannt wird und der Fingerabdruck... Ich gehe davon aus dass wir in den nächsten fünf Jahren eigentlich jede Nachricht so wie wir heute Handys an einem langsamen Gesicht werden, wie glaube ich jeder einzelne Nachricht signieren müssen mit nem biometrischen Merkmal weil ich möchte eigentlich also wir wären so unter Emails Direct Messages, Messenger-Nachrichten voll gemüllt werden durch laute Automatisierung die irgendwelche Businesses oder Einzelpersonen bauen.

00:47:05: Dass wir eigentlich wissen wollen ob jemand was persönlich auto identifiziert hat als gesendete Nachrichter.

00:47:11: Ob das dann am Ende einfach so ein Apple Mechanismus oder Android Mechanismus wird oder dieses World Project sich durchsetzt weiß nicht.

00:47:17: aber insofern gehe ich schon von neuer Konkurrenz aus und gleichzeitig ... in großer Teil aber trotzdem von Banken verweitet werden, denke ich.

00:47:26: Wie so oft?

00:47:27: Eine Chance und Gefahr gleichermaßen.

00:47:29: Du hast eben gerade das Thema Eulivollet angesprochen... Die Eulivalent ist ja als man damals damit angefangen hat es zu konzipieren niemals dafür gedacht worden um.

00:47:38: weist du also dass was Philipp grade gesagt hat In einer Welt wo Content nicht mehr von echten Menschen produziert wird und Bilder unter Umständen auch noch nicht mehr echt sind oder in vielen Fällen halt eben nicht mehr da kann die Audi Wolle ja gar nicht helfen.

00:47:49: Also das wäre eigentlich ein schöner Case gewesen, genau da einzusteigen.

00:47:52: Das Gleiche gilt natürlich auch für Identitätslösungen im weitesten Sinne von Banken.

00:47:57: also wie du es gesagt hast, Sascha?

00:48:00: Der KWC-Prozess ist gelaufen wir kennen unsere Kundinnen und Kunden und es wäre natürlich naheliegend das auch einzusetzen.

00:48:06: aber... Die Herausforderung wird sein sind halt es braucht eine globale Lösung, die Audi Wallet ist nicht global und Content wird aber global produziert, also keine Ahnung!

00:48:17: Hatte die Sparkarzt ja nicht mal sogar so ein Vorstoß gemacht bei Einsatzserifizierung, wenn ich mir richtig kenne.

00:48:22: Achso!

00:48:22: Ich wollte gerade sagen, dass es gerne eine Identity-Provider namens YES, den gab's ja auch einmal da waren dann die Sparkars auch mit involviert tatsächlich.

00:48:28: Was natürlich spannend wäre ist das, wenn Social Media Networks zunehmend age gated werden was ja ein großer Trend ist weltweit grade.

00:48:37: Das wäre ja auch etwas, was wir über Banking theoretisch ablegen als man sagt ich gebe keinerlei Daten weiter aber ich kann sagen das ist ne volljährige Person sagen nicht unter Vormundschaft steht.

00:48:46: Bei

00:48:46: der Sparkasse, wenn du quasi deinen Knux-Heft abgegeben hast Mike?

00:48:50: Genau dann darfst du bei Instagram nutzen.

00:48:53: Dass ihr bei der Domkikon Bank nix habt ist mir klar!

00:48:56: Also

00:48:56: wenn wir vielleicht so.

00:48:58: drittes Thema Infrastruktur haben wir eingangs gesagt das ist auch super spannender Wenn wir über Agenten und auch AI sprechen.

00:49:03: es ist Infrastruktur immer mit dabei.

00:49:05: Wir reden über Modelle, wir reden über Impute Cloud Chips Energie grundsätzlich und damit ist glaube ich ganz viel bereitet.

00:49:16: Ich glaube, das ist genau dieses große dritte Thema.

00:49:19: Wichtig ist jetzt irgendwie kein Börsen-Talk und es gibt nicht darum ob man OpenAI, Anthropik oder SpaceX dennächst zeichnen sollte.

00:49:26: die Informationen kriegt ihr woanders?

00:49:28: Es geht eher um die Frage wenn Intelligenz zur Infrastruktur wird wer finanziert sie dann auch langfristig und wer kontrolliert Sie?

00:49:36: Und wo stehen Banken und Europa in?

00:49:38: diese Banken vor allem in Europa In dieser neuen Wertschöpfungskette?

00:49:43: denn Der entscheidende Punkt ist ja, und das haben wir schon oft ausdiskutiert hier.

00:49:47: Und ich glaube ihr im Doppelgänger-Podcast auch, AI skaliert aber vor allem nicht kostenlos.

00:49:52: Foundationmodels, Agenten, EchtzeitAI braucht einfach eine enorme Infrastruktur an Rechenzentren, Chips, Energiekühlung, Kapital und vor allem natürlich langfristige Abnahmeverträge um diese großen Renditeerwartungen halt irgendwie zu erfüllen.

00:50:07: Es gibt eine aktuelle McKinsey-Studie, die schätzt das Datacenterinfrastruktur weltweit bis zu zwei Tausend Dreißig Investitionen von rund sieben Billionen US Dollar benötigen könnte.

00:50:16: Also diese berühmten Seven Trillians.

00:50:19: Das sind alleine fünf Billionen USD für AI Workloads und Nachfrage für Rechenkapper könnte sich damit quasi bis zwei dreizig nahezu verdreifachen.

00:50:27: Und Zwei Drei Sechs ist nicht mehr so tropowweit, ne?

00:50:29: Das sind irgendwie noch vier Jahre knapp!

00:50:31: Und das macht natürlich AI nicht nur zur Technologie Frage sondern vor allem auch zu einer Kapitalmarktfrage.

00:50:37: Das ist gerade angesprochen, Aldi und

00:50:39: Co.,

00:50:39: für Europa ist diese Frage ich finde besonders radikal weil wenn die Modell- und auch die Computeschicht vor allem in den USA, in China entsteht dann bleibt Europa irgendwie nur die Regulierung des Interfaces.

00:50:52: und da haben wir ein paar Initiativen wie Vero, EPI digitaler Euro wo wir zumindest um bisschen die Hoffnung haben dass wir wenigstens Payment und europäische Zahlungsinfrastruktur absichern.

00:51:02: aber AI ist ja nicht nur die Software, AI wird zur gesamten darunter liegenden Infrastruktur und diese braucht es des Kapital.

00:51:09: Und jetzt zum eigentlichen Thema vielleicht an dich als erstes Pip-Wendu auf eine OpenAI Anthropic und SpaceX und die aktuellen Kapitalbedarfe durch die SEC Filings und die anstehenden Börsengänge schaust.

00:51:22: Ist AI dann aus seiner Sicht überhaupt noch Software oder ist das ein komplett neuer Art oder neuer Infrastrukturzyklus, in dem wir gerade hineinschlitten werden.

00:51:30: Es ist deutlich mehr als Software natürlich.

00:51:33: also der größte Teil des Kapitalbedarfs geht definitiv in Rechenzeit und damit ultimativ eben Datenzentren und Chips würde ich sagen der Softwarelehrer da drauf Dadurch, dass das Talent so teuer ist jetzt nicht irrelevant.

00:51:50: Also die Entwicklung oder Forschungsausgaben für die Erstellung der Modelle sind schon relevante Ausgaben aber wenn das Modell einmal geschaffen ist dann geht es hauptsächlich um Rechenzeit zeugt wird und wo dann der Input Faktor neben den NVIDIA Chips inzwischen auch mehr an mehr anderen sozusagen spezifischen KI Chips und Energie kombiniert quasi so geschaffen wird.

00:52:11: heran würde ich sagen nimmt der banking sektor jetzt mal ausgenommen von den ipos und den fees die man da ins damit wobei auch die also space x wurde gerade gestern bekannt verhandelt die fees runter mit den größte.

00:52:22: also man hat außer jeffries glaube ich alle großen investment banken betraut mit dem ipo und versucht ihn jetzt die fies quasi zu senken aufgrund der handlungsmacht.

00:52:31: man konnte auch die ganzen index regeln sind dank verhandelungs macht ändern.

00:52:36: also man sieht ja schon krasse Umverschiebung von Bargaining Power.

00:52:40: Auch die Finanzierung dieser ganzen Rechenzentren, die werden ja alle in so relativ komplizierten Off Balance Sheet oder man versucht zumindestens in off balance sheet Transaktionen das zu bauen, die dann wiederum hauptsächlich von den Schattenbanken finanziert werden also von Private Credit Funds zum Beispiel wodurch dass die ganze Blase sich natürlich aus dem generalisiert weil am Ende sind da natürlich die pension funds Mutual Banks Eventuell sagen andere Kapital sammeln stellen wieder drin, die dann auf einmal mithängen an der ganzen KI-Phantasie damit sie nicht als Schulden auf den Bilanzen der großen Techunternehmen landen.

00:53:17: Also dadurch generalisiert sich das Risiko sehr stark.

00:53:20: man könnte eigentlich sagen selbst wenn das hier alles platzt die großen Tech Unternehmen stehen auf relativ soliden Füßen vielleicht für den Oracle Kippen.

00:53:29: ganz sicher würde ein Core Reef Also die Data Center Betreiber, die kein Kerngeschäft haben oder kein anderes Kerngeschäft haben.

00:53:36: Für die wäre es gefährlich.

00:53:37: aber ansonsten wird das schon alles gut gehen.

00:53:40: Aber es greift natürlich inzwischen so ein bisschen auf den Financial Sector über und das findet man aber nicht auf dem Bilanzen von Banken, aber auch nicht der Tech-Unternehmen sondern da sind dann eben Private Equity Anbietern, die im Zweifel damit Leidenschaft gezogen wurden.

00:53:55: Ja, ist total interessant.

00:53:55: Also ich glaube viele Banken hatten irgendwie noch so die große Hoffnung oder wahrscheinlich Illusion das es eine extreme Chance als Finanzier sein wird da halt frühzeitig einzusteigen.

00:54:06: mittlerweile sieht man dann schon so die ein oder anderen Klumpen- oder Konzentrationsrisiken bei den wenigen Modellanbietern und auch Hyperscalern.

00:54:12: dazu gibt's Energie Risikennetzrisiken etc.

00:54:15: am Ende nennt sich das jetzt glaube ich AI Infrastructure Exposure als Klumpenerisiko.

00:54:20: Das ist schon eine große Gefahr, warum das tatsächlich dann halt irgendwie auch wie du halt beschreibst in die Schattenbanken und Private Markets reingeht.

00:54:26: Aber wenn wir es mal aus dieser Sicht sehen also was bedeuten diese Börsengänge?

00:54:30: vermeintlich von noch so ein Zehn nicht da aber Open AI Anthropics SpaceX glaube ich nächste Woche für die Kapitalmärkte Und auch für Retail Anleger.

00:54:39: Also ich glaub die große Hoffnung, die ich immer wieder lese ist dass durch diesen AI IPOs jetzt die Demokratisierung der neuen Infrastruktur geschaffen wird.

00:54:46: Ich habe eher so Das Gefühl auch mit dem was du beschrieben hast, weil Indizes jetzt so manipuliert werden dass sie halt automatisch dann in MSCI und Co.

00:54:54: viel frühzeitiger aufgenommen werden als es üblicherweise quasi parametrisiert ist.

00:55:00: also ist die Frage Auch zum Beispiel Anthropicus, glaube ich hatte letzte Woche die Series H. Also da gab es schon die einen oder anderen Investoren vorher, die auf dem Captable jetzt rumlungen.

00:55:10: Das heißt werden für die auch der Exit für frühe Investoren und der Einstiegspunkt für Retail Anleger zu extrem hohen Bewertung?

00:55:18: Oder gibt das ein bisschen Demokratisierungseffekt vielleicht?

00:55:23: Stimmt natürlich immer ein bisschen was an beiden Aussagen.

00:55:26: Ich würde jetzt inzwischen aber der ersten Aussage, als es um Exit-Liquidity geht und dass es damit auch wir uns irgendwie vielleicht den letzten zwei Jahren einer Blase nähern das scheint mir gerade wahrscheinlich.

00:55:36: ja wissen kann das immer niemand.

00:55:39: Aber wenn man sieht dass die Unternehmen jetzt alle für nördlich Einer Billionen an die Börse kommen werden muss man sich schon fragen Habe ich da noch realistisch eine Chance, mein Geld zu vervierfachen in den nächsten zehn Jahren?

00:55:51: Wie groß müssen diese Unternehmen eigentlich werden?

00:55:54: Damit ich noch eine gute Chance habe.

00:55:55: Gleichzeitig hab' ich bei vielen Unternehmen noch ein Total-Fellows-Risiko.

00:56:00: Wahrscheinlich gerade bei SpaceX würde ich sagen dass der Börsengang fast enginiert ist, kleinen Läger und Kapitalsammelstellen reinzulocken wenn man so möchte oder rein zu zwingen.

00:56:11: ist das besser worden?

00:56:12: also es wird nur etwa fünf Prozent des Kapitals an der Böse gehandelt werden.

00:56:17: Gleichzeitig wird's massive Nachfrage wahrscheinlich von Retail geben.

00:56:21: Es werden sich die Indexanbieter reinkaufen müssen aufgrund der Veränderung der Regularen, dafür wird aber eigentlich die Liquidität nicht da sein.

00:56:27: das wird den Kurs wahrscheinlich weiter befördern.

00:56:31: also man tut eigentlich fast alles dafür dass es technisch nur zu einem Anstieg kommen könnte.

00:56:35: ich will nicht sagen das unmöglich ist dass die Aktie auch zwischenzeitlich verliert Aber Die Zeichen sind so ein bisschen gestellt auf Grundreiner Zwangsmechanismen oder einer Finanzmathematik müssten sich gewisse Parteien da einkaufen und das wird dem Kurs vier Rückenwind geben.

00:56:51: Eigentlich noch keine alten Shares auf den Markt kommen können, weil die meisten Anleger noch in der Lockupperiode sind.

00:56:57: Und gleichzeitig ist wie gesagt aber die ETFs besonders früh einkauen müssen.

00:57:01: Früher hatten sie neunzig Tage Zeit dafür, inzwischen sind es fünf bis fünfzehn Tage was einfach zu so viel Druck also Nachfragedruck auf die Aktie führen wird dass der Kurs wahrscheinlich zumindest sehr stabil bleiben wird, wenn ich noch höher gehen.

00:57:14: Obwohl sagen an irgendwelchen sinnvollen Bewertungsmaßstäben gemessen man zumindest SpaceX nur für vollkommen überteuert bezeichnen kann.

00:57:22: Zumindest ist das meine Meinung.

00:57:24: Morningstar hat gerade... Ich meine mal nach sehr wohlwollender Analyse geschrieben, dass Sie glauben SpaceX wäre immer in halb so viel wert wie der IPO-Preis und selbst das ist aber glaube ich noch sehr positiv.

00:57:37: Also ein Gefühl, wo wir in den ersten vierundzwanzig Stunden nach IPO hängen?

00:57:41: Also es kam ja am Mittwoch glaube ich raus dass wir bei eins Komma sieben Sieben Value landen werden und seventy fünf Milliarden aufgenommen werden sollen.

00:57:52: Ich sehe den Kurs dem Steve über zwei Billionen gehen können mir auch vorstellen für über zweikommer Fünf Billion schließen.

00:57:59: Ich würde auch nicht ausschließen vielleicht weniger wahrscheinlich aber wird nicht ausschnießen.

00:58:02: das ist auch über fünfzig Prozent steigt und damit irgendwie in Richtung drei Millionen geht.

00:58:06: noch am ersten Tag.

00:58:08: Teilweise sollen Retail Anleger ja dreißig Prozent des Volumens bekommen.

00:58:12: Ich kann mir auch vorstellen, dass viele es dann eben doch weil sie gar nicht bei Banken sind die an solchen Prozessen beteiligt sind.

00:58:18: das ist dann doch am freien Markt kaufen wie Limitless oder mit einem Limit von zweihundert Dollar kaufen und damit direkt den Kurs fünfzig Prozent hoch treiben.

00:58:28: man muss natürlich immer bedenken dahinter sind wirklich Milliarden volumen aber Dadurch, dass die Aktie so eng ist und dann tradable eben doch nur so siebzig Milliarden sind.

00:58:38: Und von denen werden natürlich auch viele festhalten an der Aktie und Teufel tun, welche in den Markt zu schicken.

00:58:43: Gleichzeitig wird es wenig Shortzeller geben, die ein Gegengewicht platzieren weil das auch zu riskant ist.

00:58:48: Das haben viele gelernt bei Elon Musk, dass du jetzt nicht Shortzellen kannst um dir später günstiger einzukaufen da würde ich jetzt persönlich ehrlich sagen auch nicht drauf wetten.

00:58:58: In dem Fall auch wenns finanziell ein bisschen strapazit wirkt.

00:59:01: die Bewertung Bei OpenAI Entropic würde ich schon zumindest anhand der neuesten Zahlen relativ anders sehen.

00:59:10: Ich glaube, da ist die Bewertung einigermaßen nachvollziehbar auch wenn es weiterhin hohe Risiken gibt.

00:59:14: Ich kann aber gut sehen wie Entropic sich irgendwie auch nochmal verdoppeln könnte.

00:59:18: von den letzten Bewertungen.

00:59:20: OpenAI würde ich gerade ein bisschen weniger optimistisch sein, aber kann noch viel passieren definitiv.

00:59:27: Haben wir auch relativ schnell dreißig Milliarden an Umsatz aufgebaut.

00:59:30: Das neue Codex-Produkt ist wieder sehr beliebt, es zeigt sich noch nicht so in den Zahlen aber wird früher später auch noch sichtbar werden.

00:59:38: Also das Gute.

00:59:39: ich würde jetzt dem Durchschnittsanleger der ein ETF investiert sagen dass Gute ist du profitierst hier von Einschauung und Risiken.

00:59:46: ab dem Tag eins an der Börse oder Tag eins plus vierzehn bist du da ob du willst oder nicht dabei.

00:59:51: das heißt du musst dir keine Sorgen machen ob du das verpasst.

00:59:55: gleichzeitig würde ich jetzt aus Finanzmarktlogik sagen dass das Venture Kapitel war für alle diese Firmen komplett erschöpft, also die haben achtzig Prozent des Gesamtwänscher Kapitels eigentlich in sich vereinigt.

01:00:05: Haben zusätzlich das Corporate und Strategic Capital von Nvidia von Amazon von Google gebraucht um überhaupt diese Megarunden zu raisen.

01:00:14: Das heißt sie mussten an die Börse gehen und die Töpfe der Kleinernege und das ganze passive Kapital ist den Nächste Topf der quasi diesen Data Center Ausbau mit einem schon dahinter liegenden Grundrisiko finanzieren muss.

01:00:29: Da steckt definitiv auch Risiko, neben Chancs auch Risikoo dahinter wobei man sagen muss.

01:00:35: Schaut man sich jetzt die Ergebnisse oder P&L's der Hyperscaler an?

01:00:40: Ich kann im Google nicht vorwerfen wenn sie für zweieinhalb Milliarden ein Datacenter investieren wollen weil das wächst dreiundsechzig Prozent bei ihnen das Geschäft und hat eine thirty-fünf Prozent Marge.

01:00:49: also wer bin ich dem CFO zu sagen er soll dann nicht mehr Geld deployen?

01:00:53: Also jeder andere würde sich freuen wenn er ein Geschäft hätte was so schnell wächst und so profitabel ist Und dass KI weggeht oder man diese Data Center alle nicht mehr brauchen wird, das glaube ich persönlich wiederum.

01:01:05: Es gibt ein großes strukturelles Risiko.

01:01:06: Das ist quasi, dass mehr und mehr Workloads nach China-Land gehen in Open Source oder Open Weights Modelle die dann in chinesischen Datacentern deutlich günstiger sind eventuell eine eigene Chipinfrastruktur ganz sicher an eigenen Energieinfrastrukturen zu günstigeren Preisen haben.

01:01:21: Das könnte der US-Industrie am Ende sehr stark schaden aber... Sollte das so kommen, dann so wichtig wie KI für die US-Industrie inzwischen ist wird man natürlich sehr protektionistisch sein.

01:01:31: Also du wirst gar nicht mehr erlaubt sein Workloads nach China zu verlegen oder weniger verbieten weil es zu gefährlich ist oder ähnliches.

01:01:39: also man wird behaupten Open Source ist zu gefährlicht.

01:01:41: deswegen muss man kontrollierte Modelle nutzen d.h.

01:01:45: Industriepolitik kann da zur Not auch dafür sorgen dass die Data Center ausgelegt last it bleiben.

01:01:51: Ich gehe auch davon aus, dass man im letzten Schritt eine Art Land of Last Resort wird oder Backstops als US-Regierung einführt.

01:01:59: Das heißt das man birgt für die Unternehmen einfach ums Kippen dieser Blase zumindest noch zu verlängern.

01:02:04: oder zumindest Steuer, also Text Credits für den Bau von Datacentern.

01:02:08: Wundert mich, dass es noch nicht passiert ist.

01:02:09: habe ich vor anderthalb Jahren mal drauf gewertet glaube ich, dass Trump quasi Text Credids für Datacenter Ausbau geben wird um das noch weiter anzuheizen.

01:02:18: Mal sehen ob's noch kommt.

01:02:19: Vielen Dank, es ist eine sehr interessante Sichtweise.

01:02:21: Lass uns noch einen letzten Schwenk auf Europa machen.

01:02:23: Also alles was wir gerade beschrieben haben findet ausschließlich in den USA statt natürlich mit Ausnahmen aus China und aus Indien wo waren da nicht viel natürlich auch passiert.

01:02:31: aber... Was haben wir?

01:02:33: Wir haben, wie wir vorhin schon gesagt haben, wir haben Vero.

01:02:35: Wir haben ein bisschen EPI... ...wir haben den digitalen Euro der two-thousandneunzehnundzwanzig eingeführt werden sollte.

01:02:41: also wenn ich sage wir meine ich wir financial services in europa und wir versuchen damit so diesen letzten Strohan nachdem er natürlich auch kein richtiges geben also einen payment abwickeln wie einen mastercard oder visa in Europa haben wenigstens ein bisschen payment und identität ... in europäischer Hand zu halten.

01:02:59: Und wenn die Modelle, wie du sie gerade beschrieben hast... ...in den USA entstehen dort halt natürlich jetzt auch durch die Börsengänge noch mehr skalieren und auch durch große B-to-B-Korporationen industrialisieren,... ...dann hast du Cloud bei Hyperscalern.

01:03:12: Die Chips sind überall nur ganz sicher nicht so richtig groß in Europa.

01:03:17: Was kann Europa hier überhaupt nachher gewinnen in diesem Game?

01:03:22: Und brauchen wir nicht nur irgendwie Zahlungsinfrastruktur sondern brauchen wir Auch ein bisschen mehr darüber hinaus.

01:03:28: Das ist eine super schwere Frage und sieht auf dem Papier erst mal nicht gut aus, das habe ich gesagt.

01:03:33: Also Chips Hardware werden wir wahrscheinlich kurzfristig mittelfristig nicht lösen.

01:03:38: Wir haben eigentlich auch keine große Distribution oder Kundenzugang.

01:03:42: Die Plattformen sitzen in den USA die die Konsumenten kontrollieren.

01:03:45: Man könnte sagen mit einer Ausnahme also.

01:03:47: SAP ist ja eigentlich in der sehr komfortablen Position um AI in die Fortune-Fivehundert Unternehmen zu bringen.

01:03:54: Also bestimmt achtzig Prozent der Fortune Fivehundert arbeiten wahrscheinlich mit SAP, würde ich vermuten und eigentlich könnte SAP seine eigene Distributionen oder den Kundenzugang nutzen um KI Lösungen an die großen Unternehmen zu bringe.

01:04:05: Ich gehe auch davon aus dass sie viele zu Käufe machen werden um genau das zu probieren.

01:04:10: Am Ende haben wir unsere Daten, wenn man jetzt auf die quasi Produktionsfaktoren von KI schaut würde ich Daten als weiteren wichtigen Faktor definieren.

01:04:18: Wenn wir die gut schützen können wäre das ein Faktor, der uns einen Teil der Wertschöpfung in Europa garantiert.

01:04:25: Ich glaube wir sollten eine eigene Data Center Infrastruktur bauen auch wenn wir schlechtmöglichste Standortfaktoren dafür haben.

01:04:31: also Energie ist halt einer der großen Einfluss-Faktoren.

01:04:35: Das Gute ist man kann Data Center dahin bauen.

01:04:37: die müssen nicht so nah an der Bevölkerung sein und ich kann sie nach Schleswig-Holstein auf Mecklenburg-Vorpommern bauen wo es ganz oft günstigen wenn ich negativ bepreisten Strom gibt.

01:04:47: Das ist sicherlich nochmal ein Vorteil.

01:04:50: den Teil der Wertschöpfung, der im Datacenter geschaffen wird in Europa steuerbar zu machen ist glaube ich das Mindeste was wir versuchen sollten und dann gibt es eben auf dem Data & Application Layer.

01:05:02: Chancen also dass wir Industrieanwendungen bauen, dass wir Life Science Health Anwendungen Bauen eventuell Consumer Anwendungsbauen die auf Basis von LLMs Seins US Modelle oder Open Source oder Open Weights Modell oder eigene Modelle Anwendung Bauen.

01:05:18: Das ist jetzt zumindest nicht ausgeschlossen in Europa.

01:05:22: Was einem Hoffnung geben kann, ist so dieses... sorry, wenn ich ganz kurz noch das Hoffnungen gebe dieser Peter Steinberger der mit dem Open Cloud quasi mit dem ganz kleinen Team Stick Software gebaut hat was die Adoption von KI unheimlich in die Höhe getrieben hat für eine relativ hohe Anzahl von Menschen und so ein Tool oder so eine Applikation zu bauen, die Menschen quasi die agentischen Fähigkeiten von KI zugänglich macht, dass kann an jedem Ort der Welt theoretisch kann dann aber auch schnell kopiert werden von anderen Plattformen, muss man fairerweise aussagen.

01:05:51: Das hat man ja auch gesehen bei Open Cloud.

01:05:53: Siehst du – ich habe dich auch versucht zu unterbrechen – immer die Galten haben als Land der Ingenieure prinzipiell?

01:06:02: das Thema Wissen spielt ja auch eine nicht unwesentlich Rolle.

01:06:05: Glaubst du dass wir in dem Bereich vielleicht noch punkten können?

01:06:08: Dass sie sagen okay wir haben die Wissenschaft.

01:06:14: sehr schlau sind oder ist das heute kein Gut mehr, was so wertvoll ist wie vielleicht vor zwanzig Jahren noch?

01:06:21: Doch klar also wir haben eine folgende Forschungsinstitute.

01:06:23: Wir geben auch viel Geld aus für Forschung.

01:06:26: Schaut man in die Forschungspaper oder in die Produktteams der großen KI-Labor wird man immer viele deutschstämmige Menschen finden.

01:06:35: Das heißt Humankapital bleibt schon ein wichtiger Faktor Nicht hundert Prozent aber ein großer Teil davon geht natürlich dahin wo die größere Herausforderungen aber auch sagen die Größe und Gehälter winken.

01:06:46: Und wenn man sieht, was also früher haben wir gesagt?

01:06:49: Wir verlieren unsere Entwickler und Entwicklerin an Silicon Valley weil man dort zweitfünfzigtausend Dollar statt hundert oder hundertzwanzigtausends Euro zahlt.

01:06:58: Heute geht es darum ob du in Deutschland Hundertfünfzehntausend Euro verdienst oder eins Komma.

01:07:03: fünf Millionen plus Aktien Bonus der nochmal deutlich höher ist pro Jahr eventuell für Topf Forscher und Forscherinnen zumindest oder Top-Produkt und Entwicklungsleute.

01:07:14: Insofern ist das schon ein Punkt, den man sehen muss aber trifft dann auch nur mittelbar zu.

01:07:22: letztlich weil Talente natürlich top Talente mobil sind.

01:07:25: Ich glaube es ist wichtig als Standort attraktiv zu bleiben.

01:07:29: Man sieht ja dass die USA jetzt zum Beispiel gerade nicht profitieren von der Regierung was die sagen Brain Drain und Talent Wars angeht.

01:07:37: Das heißt eine stabiles wirtschaftliches Umfeld Eine stabile Gesellschaft ist schon auch ein Standortfaktor, wobei das natürlich auch droht mehr und mehr zu erodieren in einzelnen europäischen Länder.

01:07:48: Und wir müssen mal sehen wie sich das in Deutschland in der Zukunft verhält.

01:07:51: Ja!

01:07:51: Was ich befürchte... Also wenn das alles nicht klappt dann werden auf ihr am Ende das was sie schon bei den USA eben beschrieben haben.

01:07:58: also ich glaube es droht eine Art von Protektsynismus also dass man sich abschottet.

01:08:04: Europäische KI darf nur den europäischen Data Center gerechnet werden, nur mit Basis von Open Source oder souverän Modellen.

01:08:11: Die Banking-Dienstleistung dahinter müssen von europäisch zu zertifizierten oder zugelassenen Institutionen vollbracht werden.

01:08:19: Ich bin natürlich kein Fan davon!

01:08:20: Ich bin prinzipiell ein Befürworter von freien Märkten und Globalisierung im entsprechenden Rahmen.

01:08:26: aber... Wenn uns das nicht gelingt irgendwie Wertschöpfung hier zu halten, dann ist das der letzte Ausweg glaube ich.

01:08:33: Weil wenn wir es nicht tun wird das passieren was im Markt für online Werbung schon passiert ist nämlich dass jedes Unternehmen eine KI Steuer von fünf bis fünfzehn Prozent der Umsätze mindestens zahlt.

01:08:45: wie geht an Groß-US Plattformen die an keinem Ort der Welt wirklich steuern.

01:08:50: Dafür zahlen weder in Deutschland noch der EU in der Regel, also sie zahlen dann hier irgendwie effektiv einst, fünf Prozent Steuern auf diese Gewinne vielleicht.

01:08:57: damit lassen sich die negativen Auswirkungen von KI nicht refinanzieren, die drohen, wenn KI mehr und mehr ausgerollt wird.

01:09:04: Insofern brauchen wir eine Lösung dafür.

01:09:08: Ansonsten werden wir wirklich zu so einer Art Datenkolonie der des Silicon-Balles.

01:09:13: Du hast es gerade gesagt digitale Souveränität mit extrem viel Protektionismus.

01:09:17: Also wenn's dahin geht da dann haben wir komplett verloren, weil ich glaube so was muss immer über den Wettwerb und über den Markt und vor allem halt irgendwie über echte Werte entschieden werden.

01:09:28: Wenn du es dann protektionierst das ist wie du sagst siehst von anderen Branchen aber auch in anderen Märkten und Ländern zehn Jahre vorgespult tut immer weh.

01:09:36: Ja es fühlt sich aus zu besseren Produkten oder besseren Kunden erfragen.

01:09:39: Ich will jetzt doch überhaupt nicht propagieren als das was ich mir wünsche.

01:09:42: Ich sehe das als letzten Ausweg.

01:09:44: wenn wir auf allen anderen Ebenen versagen quasi dann ist das glaube ich die logische Konsequenz.

01:09:50: Es kann aber auch wie sagt selbst, dass das kapitalistischste Land der Welt oder Formals zumindest Kapitalistischer Land der USA sowas passiert wenn China das gelingen sollte quasi Modelle günstiger und besser anzubieten.

01:10:02: Das wäre ja nicht das erste Mal in der Vergangenheit gesehen werden, dass die USA auf einmal extrem restriktive und protectionistische Industriepolitik machen.

01:10:11: Das Problem ist so ein bisschen die Herausforderung für mich.

01:10:13: Wir haben es gerade gesagt, also das Thema beim Protektionismus ist ja nicht nur dass wir reden immer gerne von der europäischen Souveränität aber selbst in Europa sind wir ja nicht sonderlich gut dabei unterwegs zusammenzuarbeiten.

01:10:25: Es funktioniert natürlich.

01:10:25: auf einem gewissen Meterebene funktioniert das.

01:10:28: Aber wenn wir mal klein klein schauen.

01:10:29: und der europäische Zahlungsverkehr Ich meine wir reden jetzt bei Vero Nicht zum ersten Mal darüber, dass es eigentlich eine europäische Lösung braucht.

01:10:36: Jetzt ist man bei Vero in der Tat ein bisschen weiter.

01:10:39: Nichtsdestotrotz haben wir uns in Europa glaube ich jetzt nicht unbedingt mit rumbekleckert wenn es um Europäische Lösungen geht.

01:10:43: Ich meine das Thema Suchmaschine, das Thema Cloud.

01:10:47: Das ist ja jetzt nicht so super neu und da haben wir's nicht wirklich auf die Katte gekriegt.

01:10:50: Deswegen würde ich mir natürlich wünschen, dass wir gerade beim Thema KI ... der etwas besser unterwegs sind, aber auch da sieht es ja momentan nicht so ganz so rosig aus.

01:10:59: Was ich noch fragen wollte, Philipp?

01:11:00: Mh-mh!

01:11:01: Ich mache jetzt vielleicht noch die positive Version, wäre halt das... So wie bei anderen Internettechnologien oder Softwaretechnologin,... ... dass ein großer Teil des Wertschöpfungslehrer eben Open Source wird oder Open Source... bleibt und das ist dann viel mehr wirklich auf Datenanwendungen und die Data Center an käme, die man ja schon hier bauen kann.

01:11:19: Dann sind sie halt ein bisschen teurer als woanders.

01:11:22: Das hat man anderen Industrien jetzt auch in sofern.

01:11:26: also Wenn ich eine Webseite bau, dann nutze ich einen Open Source CMS.

01:11:30: Ich habe der Server, der das betreibt, leucht auf dem Open Source System.

01:11:34: das Handy was darauf zugreift oder der Browser, der darauf zugrift ist Open Source, der Mobilfunkmast über den ich das Signal bekommen ist, Open Source Technologie dahinter.

01:11:42: Das heißt man kann schon sagen diese Modelle werden komplett commoditized werden und am Ende kann jeder auf dem Application Layer ganz viele Innovationen betreiben wie das beim Internet oder bei Softwareprinzipiell.

01:11:55: Der Fall war, die ja größtenteils auf Open Source Datenbank und Programmiersprachen basieren.

01:11:59: Ein bisschen auf die Uhr.

01:12:00: jetzt bin ich die Spaßbremse.

01:12:01: Eine Stunde Fünfzehn hast du noch?

01:12:03: Das ist so

01:12:03: schön dass wir auch die Rollen nicht vertauschen.

01:12:05: Und fürerweise beim nächsten Mal versuchen wir mit einem positiven Thema irgendwie zu schließen.

01:12:11: Jetzt habe ich irgendwie... Ich fühle mich ein bisschen bedrückt aber mach doch mal...

01:12:14: Mein positives Thema womit ich die Vorträge immer beschließe weil natürlich da es ganz ähnlich in der Regel ist Es gibt einen spannenden Graph wo man sieht Was die Leistung der besten Modelle in den größten Data-Centern der Welt sich entwickelt hat, das ist ein linear ansteigender Graph wo man sieht, jedes neue Modell ist noch mal besser und darunter ist ein Graph, der ganz ähnlich verläuft aber ein klein bisschen tiefer.

01:12:39: Aber mit einem Abstand von sechs Monaten schafft man die gleiche Leistungen, die vor einem halben Jahr im Data Center möglich war zu generieren auf seinem Heimcomputer herauszubekommen.

01:12:47: also ich kann das KI-Modell... Also wenn ich jetzt eine normale Gaming-Grafikarte in meinem Computer habe von Nvidia, dann kann ich eigentlich die Leistung, die im besten Data Center der Welt vor einem halben Jahr abrufbar war aus KI rausholen mit Hilfe meines Heimcomputers.

01:13:04: Man sprecht ja von Edge Computing quasi am Anwender dran – das wird im Handy früher möglich sein aber definitiv so ein Mac Mini oder einen normalen Gaming PC.

01:13:13: Das führt natürlich auch nochmal zu einer ganz anderen Dispersion dieser Technologie und ... Öffnung von Möglichkeiten für wirklich jeder Mann, der sich ein Computer leisten kann.

01:13:23: Am Ende und das führt so auf Mikro-Level oder Bürgerlevel dann wieder zu ganz viel Souveränität.

01:13:29: Also da kann ich ganz viel bauen für mich selbst auch zu dieser Verbraucherschutzagent, von dem wir gesprochen haben.

01:13:34: Das können irgendwie Open Source Initiativen am Ende bauen oder einzelne Personen.

01:13:40: Von daher wird es schon auch ganz viele Innovationen ermöglichen.

01:13:42: – das Thema.

01:13:44: Aber jetzt hast du Sascha wiederum traurig gemacht, weil Saschas DKB Lenovo Notebook da kommst du natürlich nicht weit mit.

01:13:50: Also es gilt dir jetzt nicht für dich was der Philipp da gesagt hat.

01:13:54: Okay!

01:13:55: Gut

01:13:57: ja wir sind am Ende angekommen unserer langen Folge.

01:14:00: ich sage jetzt einfach schon mal vorab danke schön dass du da warst lieber Philipp.

01:14:04: das hat große Freude gemacht.

01:14:06: die letzten zwanzig Minuten waren so ein bisschen Erwachsenenbildung für mich als ihr angefangen habt über eure IPOs und so weiter zu sprechen.

01:14:11: aber ist ja auch schön wenn ich mal etwas dazu lerne.

01:14:14: Beruhmte letzte

01:14:31: Worte.