Episode 10_26: Wenn Code zur Commodity wird: Die wahre Schlacht um KI heißt Distribution

00:00:02: AI in Finance.

00:00:04: Dein Podcast über Künstliche Intelligenz im Payment, Banking und Fintech mit Sascha Deewaldt und Mike

00:00:10: Klotz.

00:00:11: Wir sprechen darüber wie

00:00:13: Technologie

00:00:13: die Finanzwerte revolutioniert, News Insights & Real Talk kompakt einladend und motivierend.

00:00:32: Früh ist es für die Hörerinnen und Hörere da draußen.

00:00:36: Wir nehmen quasi on-demand auf, also das ist fast ein Live-Podcast.

00:00:40: Das heißt wenn ihr diesen Podcast nachher um neun Uhr auf dem Weg zur Arbeit hört bedeutet das zu viel.

00:00:45: wie den haben wir heute morgen aufgenommen.

00:00:49: Und auf die Uhr zu schauen Es ist sechs Uhr morgens und das erste Gesicht was ich heute sehe Ist Sascha!

00:00:57: Bin mir noch nicht so ganz sicher.

00:00:59: Wie ist das für eine Woche in Staat?

00:01:00: Das ist ein super Start, super!

00:01:02: Ja gut geht's.

00:01:03: Es war ein knackiges Wochenende und es war eine knackige Woche aber ja man nützt nichts.

00:01:07: ich freue mich auf die vielen Nachrichten und unser Sheet ist volles.

00:01:13: Es ist wieder einiges passiert Aber

00:01:14: echt rappelvoll?

00:01:15: Ja bei mir ist das so ähnlich.

00:01:16: Ich hatte meinen zweiten Wettkampf dieses Jahr.

00:01:18: wir waren in Barcelona mit der Familie Und ich habe es massiv übertrieben.

00:01:23: Genau atmen und mit ihr sprechen, viel mehr ist nicht drin.

00:01:26: Mal gucken ob man mein schmerzverzehrtes Gesicht auch hört wenn ich mich bewege.

00:01:30: Aber das soll jetzt kein Problem sein.

00:01:33: Wir machen zwei kleine Ankündigungen bevor es richtig losgeht.

00:01:35: Und zwar haben wir als Ankündigungsweltmeister wie wir beide sind Mal großspurig erklärt, dass wir ab und zu jetzt neue Gäste einladen.

00:01:43: Aber den Auftakt hat André Bayorat gemacht Anfang des Jahres.

00:01:47: Der zweite wird ich glaube im nächsten Podcast in genau zwei Wochen Philipp Pipp Klöckner sein Also der ich sag mal berühmteste deutsche Tech Analyst Investor und Doppelgänger Podcast Host Und dann folgen aber auch noch ein paar weitere.

00:02:00: Ich habe schon viel Feedback bekommen Dass das noch weitere Ideen im Raum stehen Wen wir zu uns einladet und auch ein bisschen auf den Grill setzen sollen.

00:02:07: Von daher Das wird richtig cool.

00:02:09: Und wenn wir noch ein paar schöne Fragen uns ausdenken.

00:02:12: Ja, auf jeden Fall.

00:02:13: und wo wir gerade bei Philipp sind letzte Woche war ja die OMR was stimmt gar nicht?

00:02:18: Wir sind ja schon in den neuen Wochen.

00:02:19: also vorletzte Woche immerhin nach dem letzten Podcast war die OMR da war er auch auf der Bühne du ja auch ein schönes Schöne Panel Diskussion gehabt zum Thema AI und wie ihr das bei der DKB so handelt auf der Yellow Stage war auch für der etwas größeren Stage, just saying.

00:02:41: Unwesentlich!

00:02:43: Und ja wir freuen uns auf den illustren Gast.

00:02:47: Wo wir beim Ankündigen sind das haben wir ja schon zwei drei mal gesagt habt ihr auch im Genel vorab gehört.

00:02:51: in sechsunddreißig Tagen also etwas mehr als in einem Monat findet in Hamburg am dreinzwanzigsten Juni die KI-Exchange statt.

00:03:01: Ja warum geht's?

00:03:02: KI und um Austausch und es kommen viele tolle Speakerin und speaker.

00:03:09: du wirst auch dabei sein das ganze team von pandon banking meine wenigkeit vor ort und wer noch nicht.

00:03:15: Sich ein ticket besorgt hat.

00:03:16: die einmalige gelegenheit ist quatsch aber besorgt euch gerne noch einen ticket.

00:03:20: wir freuen uns auf jeden menschen der vor Ort ist in hamburg hoffentlich bei schönsten wetter und im juni sollte dass ja möglich sein.

00:03:28: es war nämlich kalt.

00:03:31: Leinhub sieht richtig, richtig gut aus jetzt schon auf der Website.

00:03:34: Ich habe heute früh gerade mal reingeschaut.

00:03:36: Deinen Foto... aber da müssen wir einmal drumherreden.

00:03:38: Das ist irgendwie aus dem Jugendweihe-Heftchen oder?

00:03:41: Du kommst ja auch vom Osten Jugendweiher.

00:03:42: bei uns heißt das Konformation, aber egal!

00:03:45: Es wird nicht besser nur durch.

00:03:46: Nee, es war eigentlich in Barcelona so kalt bevor wir loslegen.

00:03:49: Irgendwie hatten wir einen neuen Grad in München und das war echt kalt.

00:03:52: Ne, das wäre ja quatscht.

00:03:52: deswegen waren wir an Barcelona und nicht in Münchnern.

00:03:55: Okay, wir starten.

00:03:56: ich sehe schon, es wirken halt nicht mehr besser.

00:03:58: Launich geht's los und auch bei enthropic jetzt eigentlich genauso los.

00:04:02: wir hatten über diesen tech fail ich glaub beim letzten mal gesprochen.

00:04:05: Und das ist auch so ein bisschen, welche

00:04:07: mehr.

00:04:08: es waren ganz viele genau und es geht also was ist passiert?

00:04:11: Es gab einen Entwickler der hat aus versehen eine Datei hochgeladen zwar eine halbe millionen zahlen kot glaube ich die standen im netz und da habe ich mich noch glitzgrenzen bis in der rage geredet wie sowas passieren kann und ich fand wie unfassbar unprofession.

00:04:27: Und jetzt gab's nochmal so ein paar Insights darüber, weil in Wahrheit zeigt dieser Fall nämlich wirklich was viel größeres.

00:04:33: Entropic verliert damit nämlich komplett die Kontrolle über ihr, ich sag mal wichtigstes Esset ne?

00:04:38: Weil der eigentliche Skandal ist wie ich finde gar nicht so richtig der Leak sondern die Geschwindigkeit Weil innerhalb von weniger Stunden hat sich dieser Code so krass übers Internet verbreitet.

00:04:49: Er wurde tausendfach geforgt und war einfach nicht mehr einfangbar.

00:04:52: Ein Propix selbst hat wohl achttausend Löschanträge überall gestellt, und am Ende haben sie gemerkt, ein Blatt aussichtslos.

00:04:59: das funktioniert nicht!

00:05:00: Und das glaube ich liebe Hörerinnen und lieber Mike, dass ist unsere neue Realität mit der ich euch heute wach rütteln und wecken möchte.

00:05:08: Denn in einer Welt mit, ich weiß nicht, Pinstores grundsätzlich und auch einer natürlich globalen Developer-Community gibt es keinen zurückholen mehr.

00:05:15: Sobald irgendwas draußen ist, egal ob bewusst oder geliegt oder ausversehen, ist das ein Plattform-Event.

00:05:21: Das ist dann kein Sicherheitsproblem mehr sondern ist wirklich ein Verteilungsproblem weil da ging's halt gar nicht um dieses Modell.

00:05:28: Also geliebt wurde nicht das eigentliche LLM also Sprachmodell selbst, sondern dass was wirklich für Anthropik zählt.

00:05:34: Also deren Architektur hinter ihren agentischen Systemen.

00:05:39: Es wurde die Frage quasi in der Artitektur gelegt, wie orchestriert Claude seine Aufgaben.

00:05:45: Also wie baut er Kontext?

00:05:47: Wie trifft er Entscheidungen über mehrere Schritte?

00:05:49: und das ist ja der eigentliche Wertbewerbsvorder, gar nicht das Modell, also LM sondern quasi das Modelle der KI.

00:05:56: und genau das lag plötzlich offen.

00:05:59: und dann gibt es auch so ein schönes Bomo, die Community hat direkt eine wie so eine nächste Eskalationsstufe gesündet.

00:06:06: Kaum waren die Daten draußen, hatte sich die Community überlegt wir nennen das jetzt Claw Code also Clawy Open Clawie die Klaue Claw code und hatten ne neue Version daraus geschrieben komplett KI generiert ohne irgendwelche originalen Dateien.

00:06:19: Früher war so ein League immer irgendwie einen Schaden Und heute ist ein League quasi auch wieder so'n Technologie Beschleuniger weil man sagen kann Die Community baut jetzt schnell nach als du wahrscheinlich jemals löschen kannst was ja am Ende so ein bisschen die Idee von Plattformökonomie war.

00:06:33: aber Das Problem von Enstropic, jetzt den Bogen zu schließen ist ja Copyright.

00:06:39: Jetzt haben sie natürlich auch diese Wohlleselöschanträge gestellt als auch ganz viele juristische Verfahren bei Amtsgerichten laufen.

00:06:47: aber dadurch wird es sehr unangenehm weil neunzig Prozent von Claude Cote hat der Derry Amode selbst gesagt und hat keinen Entwickler geschrieben sondern er hat eine AI selbst geschrieben.

00:06:57: das heißt die US Gerichte sind so ein bisschen unklar was Sie jetzt machen sollen weil rein KI generierter Code ist bisher Auch in der amerikanischen Jurisdiktion noch nicht urheberrechtlich geschützt.

00:07:07: Das heißt, Enthropik kämpft hier möglicherweise für Echte die sie gar nicht haben!

00:07:11: Und es ist ein bisschen ne... Ich will ganz ehrlich sein, ne... fadenscheinige oder ja fadentscheiniger Diskussion das wollte ich sagen.

00:07:21: es ist so ein bisschen da ist jemand der eigentlich davon gelebt hat oder überhaupt lebt eigentlich copyright Verletzungen im weitesten Sinne vorzunehmen denn alle lm's basieren auf Daten die irgendwo mehr zugänglich sind.

00:07:33: ja sie sind frei zugängig.

00:07:35: aber frag mal die ganzen künstlerinnen und künstlern draußen wie gut ihr das finden dass die großen plattform ihre daten genutzt haben beispielsweise Stimmen zu trainieren, überhaupt die ganzen LLMs.

00:07:48: Das finde ich immer so ein bisschen wie soll ich sagen witzig aber zumindest eine gewisse von der Doppelmoral Wenn man so ein bisschen schaut, ich meine es hat immer Leaks gegeben im eSports.

00:07:58: Also wenn's um Spiele geht Nintendo kann dein großes Lied von singen.

00:08:01: Sie in den letzten Jahren Probleme hatten mit all ihren Switch-Spielen die irgendwie vier Monate vorher gelegt worden sind und du kannst das A nicht mehr verhindern.

00:08:08: vor allen Dingen kannst Du nicht mehr Verhindern wenn es einmal da ist.

00:08:11: Das wird millionenfach kopiert, millionenfach verbreitet Da kannst du acht tausend Löschanträge stellen.

00:08:16: Das ist wie eine Hydra den Kopf abschlagen.

00:08:18: also du stellst einen Lösch antrag und es kommt zwei neue Veröffentlichungen dazu.

00:08:23: Und naja, es zeigt so ein bisschen die Problematik insgesamt.

00:08:27: Das ist gerade gesagt mit dem Thema Copyright oder auch viel mehr Gerichte damit umgehen.

00:08:30: aber es zeigt vor allen Dingen auch wie krass eigentlich das ist.

00:08:33: Es kommt nicht mehr unbedingt auf die Sprachmodelle an weil Sprachmodelle sind sowas wie das Benzin.

00:08:38: Aber was ja hier veröffentlicht wurde ist im Prinzip die Blaupause wieder motor funktioniert und dass ist ja letztendlich das große Ding und jetzt kann sich jeder oder jede sich den Motor nachbauen verbessern unter Umständen vielleicht sogar bessere Motoren bauen.

00:08:51: und vor allem der Wettbewerb.

00:08:53: Die werden damit sich halt auch mal in den Blick reingeworfen haben.

00:08:56: Zufällig wahrscheinlich, aber die werden da mal auch eingeschaut haben.

00:09:00: Außer sind drüber gestolpert.

00:09:01: Also ich glaube dieses ganze Thema Copyright ist die Frage wer ist überhaupt der Autor?

00:09:05: Wem gehört der Code und was ist die Definition des Eigen-, oder des Originals?

00:09:11: weil unsere gesamte Logik von geistigen Eigentumgerät damit natürlich komplett entzwanken und Ich glaube das wird gelöst demnächst.

00:09:18: Aber trotzdem zeigt dieser Fall eindrucksvoll dass es aktuell noch total offen ist.

00:09:22: Aber grundsätzlich sehe ich hier drei Dinge und also, ich wollte es im Kopf eigentlich ein bisschen anders strukturieren aber ist das noch früh verzeiht's mir?

00:09:28: Ich glaube erstens dieses ganze Thema Geheimhaltung funktioniert einfach nicht mehr als Schutzstrategie weil entweder liegt irgendein Drottel oder du machst es bewusst oder irgendjemand findet es halt raus oder kann das mit so was wie Mythos einfach exploiten.

00:09:44: Wenn dein Wettbewerbsvorteil nur im Code liegt Dann ist dein Werbschrupter einfach nichts mehr wert.

00:09:50: Das ist so meine erste Erkenntnis, zweiter Kenntnis.

00:09:53: KI beschleunigt nicht nur Innovationen sondern vor allem auch das Thema Imitation was du halt gerade gesagt hast.

00:09:58: Sobald etwas draußen ist wird es genommen weiterentwickelt verändert und hat auf einmal eine komplett neue Basis.

00:10:03: Das heißt diese Eintrittsbarrieren gibt es auch nicht mehr und sind dadurch quasi dramatisch abgebaut.

00:10:09: Und das dritte Thema Dieser eigentliche Burgrahmen oder Mode, wovon halt irgendwie auch viele Investoren sprechen.

00:10:15: Der verschiebt sich quasi weg vom Code hin zu den Daten zur Distribution aber auch zu Marke vertrauen und wie du als Company deine Architektur gebaut hast.

00:10:25: also gar nicht wie gesagt LLM und Code sondern alles drum herum und auch diese ganze Professionalität und natürlich auch wieder Marke und Vertrauen weil darauf kommt es ganz am Ende auch an.

00:10:36: Lass uns mal so eine Nachricht hüpfen.

00:10:38: die ist eigentlich ein bisschen Ein bisschen später auf der Liste, aber passt glaube ich ganz gut zu dem was du gerade gesagt hast.

00:10:45: Es geht nämlich auch um letztendlich darum wer den Code besitzt oder wer die Logik besitze.

00:10:52: besitzen das Wissen ein Stück weit?

00:10:54: Oder es geht auch um Wettbewerbsvorteile und dazu hat Entshopping einen Beitrag veröffentlicht in diesen Tagen mit dem sehr krassen Titel Wer regiert die Welt in zwei Jahren?

00:11:06: Und da geht's im Grunde letztendling um die Fragestellung Wie schützten wir uns?

00:11:12: und zwar, das ist ein bisschen komisch auch formuliert von Entropic.

00:11:15: aber sie unterteilen die Welt in westliche KI-Plattformen.

00:11:21: Ich glaube Sie meiden eigentlich nur die US-Platformen und dann China?

00:11:26: Also es gibt im Prinzip diese beiden Welten und weisen in diesen Kommentar darauf hin wie gefährlich es eigentlich ist weil was was in China passiert ist genau das was du gerade beschrieben hast oder zumindest so wird's in den Artikel beschrieben In einem Blog-Post beschrieben, dass China sehr gut darin ist Dinge zu kopieren.

00:11:44: Indem sie halt nicht nur erst mal bestimmte Restriktionen umgehen.

00:11:49: also wir haben ja in den letzten Podcast auch immer wieder darüber gesprochen wie restriktiv das ganze Thema ist wenn es um Hardware geht.

00:11:55: Also China hat ein Problem an entsprechende Hardware zu bekommen.

00:12:00: Da gibt's durchaus Mittel und Wege die Sie gefunden haben Wie das so ist.

00:12:03: Es kommt dann über irgendeinen anderes Schiff mit Bananen oder keine.

00:12:06: Ahnung Plus, dass sie natürlich auch es geschafft haben.

00:12:10: Auch auf eigene HW inzwischen gute Modelle zu setzen.

00:12:13: Long story short!

00:12:14: Weil dein Name steht davor vielleicht kannst du noch zwei Sätze mehr dazu sagen?

00:12:16: Es geht genau nämlich um die Fragestellung wie schützt man sich letztendlich da vor das ein ganzes Land oder ein ganzer Kontinent... letztendlich Kot kopiert?

00:12:25: und dann geht es auch um der ganzen Thema Ethics so ein bisschen.

00:12:28: Wir sind die Guten, das habe ich eigentlich schon ganz viel erzählt.

00:12:30: aber vielleicht kannst du noch zwei Sachen ergänzen?

00:12:32: Es ist eine super Anmoderation.

00:12:34: uns passt perfekt.

00:12:35: wir hatten uns vor einem halben Jahr glaube ich zu dem sogenannten Szenario twenty-twenty seven unterhalten.

00:12:40: also viele nutzen AI tatsächlich auch auf allem an den großen Universitäten selber um Szenarien für die Zukunft zu bauen und Ernst Robby hat das jetzt auch gemacht.

00:12:51: Das ist ziemlich geopolitisch geworden, weil es wie du sagst super schwer natürlich trennbar ist.

00:12:55: Aber dieses Paper von Enthrobbing sagt im Kern bis zum Jahr zwanzig, wo das ziemlich bald um die Ecke ist.

00:13:02: entscheidet sich, wer die globale KI-Führung übernimmt.

00:13:05: So und auf der einen Seite ist es die USA.

00:13:07: Entschloppig ist schon ein bisschen gnädig und sagt die USA und ihre Verbündeten wenn man's glaube ich direkt übersetzt?

00:13:13: Und auf der anderen Seite gibt's einfach nur Evil China so das wie gesagt nicht gewährtes sondern nicht... Ich zitiere nur!

00:13:20: Das ist natürlich jetzt alles überhaupt nicht so f.... Neutral formuliert.

00:13:24: Also dann soll ich sagen ziemlich klar, Demokratien müssen bei AI einfach vorne liegen weil wir uns ansonsten halt unser eigenes Grab schaufeln und aus wirtschaftlichen Gründen sowieso.

00:13:33: aber es geht vor allem um Macht.

00:13:35: also es gibt Überwachung Es geht natürlich um Militär Das Paper ist voll mit Cyberangriff Mit Industriepolitik Und ganz am Ende natürlich auch und das finde Ich fair mit Meinungsfreiheit.

00:13:45: und dass es jetzt nicht irgendwie Technologiepolitik, das ist wirklich

00:13:48: pure Machtpolitik.

00:13:49: und dafür gibt's zwei Ein bisschen vereinfachte, für mein Geschmack zu vereinfachtes Szenarien.

00:13:58: Die USA halten quasi ihren Vorsprung wo wir jetzt noch so ein bisschen sind.

00:14:01: das heißt du hast immer noch diese Exportkontrollen von Trump die für die Chips greifen.

00:14:07: China kommt auch immer schlechter an Rechenleistungen es gibt diese berühmten Distillationsangriffe auf die US-Modelle mehr und mehr eingedämmt werden, und amerikanische AI wird quasi global handelt.

00:14:19: Dann setzen quasi auch die Anthropic aus ihrer Sicht die Demokratien die Regeln.

00:14:25: Und das ist grundsätzlich erstmal was Gutes.

00:14:27: Szenario zwei oder in der Bewertung von Anthropic mal mindestens fünfzig Prozent – auch wirklich wahrscheinlich – ist dass sich die USA verzetteln und sich gegenseitig quasi aus dem Rennen schießen und nicht sehr konsequent gemeinschaftlich handeln China aber sehr konsequent handelt und an einen Tipps kommt, das passiert.

00:14:49: Rechenzentren baut ohne Essen oder ohne Ende und auch das Modellwissen einfach wirklich durch ihre chinesischen Labore aufholen lassen.

00:15:00: Das heißt plötzlich prägen autoritäre Systeme die Standards für AI.

00:15:04: Und das ist aus Sicht von Enfropik natürlich so der gefährlichste Fall weil KI dadurch nicht nur die Produktivität erhöht sondern vor allem in repressiven Ländern genau diese Repression skalieren könnte, also Überwachung nicht mehr mit Mantel ausschließlich mit AI und dadurch mit Maschinen.

00:15:20: Und dieser zentrale Wettbewerb im Paper ist total simpel.

00:15:25: ganz am Ende wie wir hier auch mal diskutieren geht es um nichts außer Compute, also Chips.

00:15:30: Es geht um Rechenzentrums und Energie, es geht um Zugang zu Energie und es geht am Ende auch zur AI-Infrastruktur überhaupt nicht mehr um die Modelle weil Enthropik argumentiert China hat das Talent, China hat unendlich viele Daten natürlich auch das ganze Thema Social Data und China hat gefühlt Entenergie diese natürlich in diesem Land haben Und wenn es jetzt auch noch wie du auch sagst den Zugangs zu Chipsen vielleicht sogar den besseren Chips bekommt Exportkontrollen umgeht.

00:15:59: Dann gibt es kein Burggraben mehr, sondern dann liegt der Burgraben wieder im Algorithmus also in der physischen Infrastruktur dahinter weil ganz am Ende gilt wer das compute kontrolliert kontrolliert immer die Geschwindigkeit und Geschwindigkeit in der KI ist halt die Macht.

00:16:14: Der zwei Gedanken zu vor allen Dingen wenn man überlegt also sehr zwei Dinge.

00:16:19: auf der einen Seite Es schien er nicht nur gut im kopieren Das ist immer so dieses alte ne?

00:16:25: Also copycat Inzwischen wissen sie auch selber zu innovieren, also das muss man einfach nüchtern und auch wertschätzend anerkennen.

00:16:36: Und wir wissen ja nicht genau was an welcher Stelle kopiert und ob das alles stimmt, was in dem Entropic-Bericht steht.

00:16:42: aber was man sehen kann ist wenn man sich die Modelle anschaut beispielsweise Deepseak oder aber auch Seedream zwei grandiosen Modelle bei der Video- und Bildgenerierenden KI ganz weit vorne mit dabei, würde ich sogar sagen.

00:16:56: Mittlerweile insbesondere bei Videos die beste KI.

00:16:58: dies gerade gibt das Thema Diepsik nicht ganz so gut wie die großen Modelle aber nah dran und vor allen Dingen extrem performant.

00:17:07: Und wenn wir uns jetzt anschauen dass sie aus der Not eine Tugend gemacht haben nämlich Sie kommen nicht an die besten Chips Sie haben sicherlich Nicht die Möglichkeit gehabt um ein Geld zu investieren also brauchen sie vielleicht doch gar nicht.

00:17:19: Aber was sie getan haben ist eben unglaublich effiziente Modelle zu entwickeln.

00:17:24: und wenn ich mir jetzt anschaue, dass diese sehr effizienten Modelle eben auf nicht so super krasser Hardware laufen.

00:17:31: Das bedeutet das dann für kleinere totalitäre Staaten, wenn die an solche Modelle kommen.

00:17:36: Das heißt hier wird ja gerade die Weltoordnung komplett auf Kopf gedreht.

00:17:41: also wir oder auf links gedrehte diskutieren zurecht darüber wie sieht es aus mit atomprogramm.

00:17:47: Ich will das nicht so super politisch werden, aber was ist denn wenn totalitäre Staaten auf einmal irgendwie eine KI bekommen oder nutzen können die eigentlich ja ein totalitären Staat vielleicht noch totalitärer macht und auch dann militärische natürlich ganz andere Möglichkeiten offenbart?

00:18:03: Und das ist eine riesengroße Gefahr Wo es noch keine, glaube ich, richtige gute Antwort darauf gibt.

00:18:08: Ich glaube da sind wir ehrlich, ja.

00:18:10: Und die Frage ist halt nur wer in diesem Wettrüsten einfach immer so ein bisschen schneller als?

00:18:15: Also was interessant ist, Anthropic argumentiert hier überhaupt nicht wie ein Tech-Unternehmen sondern wie so einen Sicherheitspolitischen Akteur.

00:18:22: Das ist im Grunde sehr interessant denn das Paper sagt KI ist immer Dual Use.

00:18:27: also das kann Medizin, das kann Produktivität und Wissenschaft maximal beschleunigen Das kann aber genauso Cyberangriffe, militärische Systeme und auch autoritäre oder totalitäre Kontrolle beschleunigen.

00:18:40: Und dann hast du so einen Kopf an den Kopf freien und dann wird es natürlich gefährlich weil... Releasen alle schneller, es wird weniger getestet.

00:18:48: Es gibt weniger Governance weil alle das Risiko akzeptieren müssen damit sie nicht der Letzte sind und wir kennen das ja aus der Wirtschaft also jetzt nicht unbedingt aus Deutschland wo irgendwie hoch gerüstet in der Regulatorik wird.

00:19:00: aber

00:19:01: wenn alle Angst haben zurückzufallen wird Governance Compliance und Sicherheit zur Fußnote

00:19:09: Amen, bleiben wir aber bei Entropic.

00:19:11: Es gibt nicht nur düstere Szenarien, zumindest nicht nur für Entropic-Düster.

00:19:16: Wir haben auch schon die letzten Podcasts immer wieder darüber gesprochen wie krass Entropic eigentlich performt.

00:19:22: also neben der Tatsache dass sie gut darin sind ihren eigenen Code zu liken und da auch ganz gut performen.

00:19:27: Aber sie performen insbesondere... Bei dem Thema wie erreichen sie eigentlich Geschäftskunden von Anfang an immer gesagt das ist ein krasser Fokus, den Sie haben und der wird weiter ausgebaut.

00:19:39: Und zwar gibt es neue Zahlen, es gibt den sogenannten Ramp AI Index und er hat fünfzigtausend SMB also kleinere Unternehmen bewertet oder befragt geschaut, okay die setzen eigentlich AI ein.

00:19:53: Und tatsächlich ist es so das Entropic insbesondere bei diesen Unternehmen also wie gesagt nicht die ganz großen Enterprise sondern eher KMUs wobei auch da muss man sagen KMU können groß sein.

00:20:05: Nichtsdestotrotz wie sie dir erreichen.

00:20:08: und tatsächlich ist so dass Entropic OpenAI überholt hat.

00:20:12: Entropic hat dann eine Abdeckung von ja fast thirty-fünf Prozent während OpenAI nur... Also es ist ein kleiner Abstand etwas über Zwei-Dreisig Prozent hat.

00:20:21: Was aber interessant ist, ist die Tatsache wie Entropic das macht?

00:20:25: Entropic ist nicht nur einfach da sondern sie bieten auf der einen Seite Webinare an speziell für dieses Klientel.

00:20:32: Es gibt unglaublich viele Tutorials.

00:20:34: auch da kann ich jedem nur ans Herz legen einfach mal zu schauen was bei Entropic es dafür Webinaren und Tutoriales gibt lernt sehr viel alles kostenlos.

00:20:44: Und was Sie auch tun ist sie machen Roadshows also sie fahren wirklich durch die USA Und sind in großen Städten natürlich und machen dann vororts Roadshows und laden Menschen aus der Branche, hätte ich was gesagt, aus dem Segment ein.

00:20:59: Um ihnen zu zeigen wie sie eben diese Werkzeuge einsetzen.

00:21:02: plus – und das ist auch ganz wichtig Sie haben sehr früh Konnektoren geschaffen – eben genau zu den Werkzeugen die wiederum KMUs einsetzen.

00:21:10: Das ist in USA so etwas wie PayPal, das ist sowas wie Stripe, das sind Buchhaltungssysteme Produkte wie Canva, die eingesetzt werden um Grafiken zu stellen oder Illustrationen zu stellen.

00:21:21: Also sehr früh diese Konnektoren geschaffen haben und das hat augenscheinlich dazu geführt dass sie OpenAI überholt haben und scheint deren Strategie also aufzugehen.

00:21:32: keinen so unwichtiger Markt.

00:21:33: Ne

00:21:33: und Sie gewinnen vor allem dort wenn man da mal ein bisschen tiefer rein liest wo die Kunden quasi technisch anspruchsvoll sind ja im Finance, im Tech in Professional Services überall, also quasi kritische Infrastruktur.

00:21:47: Also genau die Sekmente wo ja wir auch sagen das Verlässlichkeit, Coding, Security aber auch Governance wichtiger sind als so ein bisschen bundes-Konsumerzeug und das passt ich finde wirklich perfekt zur Positionierung von Anthropic weil sie sagen wir wollen weniger Show, wir wollen mehr Enterprise Wir wollen kein Hype sondern wir wollen für Vertrauen stehen.

00:22:09: Du hast die Zahl gesagt, es sind vierundrassig Prozent.

00:22:11: Das ist irgendwie gleich auf mit OpenAI.

00:22:13: aber wenn wir mal genau zwölf Monate zurück schauen in diesem Rampindex dann war für einem Jahr Anthropic noch neun Prozent und OpenAI war schon deutlich über dreißig Prozent!

00:22:24: Die sind sogar openAI leicht zurückgegangen im gleichen Zeitraum Und insgesamt nutzen ja viel mehr Unternehmen jetzt KI-Produkte als noch vor zwölfe Monaten.

00:22:32: das heißt Anthropic wächst nicht nur weil der Markt wächst sondern Anthropic gewinnt offenbar aktiv dramatisch viel Marktanteile und gewinnt sie zum einen über neue Player im Markt, die AI nutzen.

00:22:44: Und knapsen richtig was von OpenAI ab.

00:22:47: Also ich glaube man muss fair bleiben, Ramp ist kein perfektes Abbild des gesamten Markts.

00:22:52: Aber es sind immerhin fünfzigtausend Unternehmen.

00:22:54: das eine ordentliche Basis und ich finde sehr trendes.

00:22:56: halt krass weil also wenn es jetzt so weitergeht dann hat OpenAI zumindest im Enterprise-Markt im nächsten Jahr gegen Entropic deutlich

00:23:05: verloren.".

00:23:06: Das kommt ein bisschen anektotischer Evidenz als Wir waren, und sind auch immer noch Fanboys von OpenAI der ersten Stunde.

00:23:13: Und auch Nutzer der ersten stunde haben ganz viel über die Entwicklung bei OpenAI berichtet und es wäre quatsch zu sagen irgendwie dass das ein Unternehmen ist was irgendwie auf dem Abstelliglaas steht.

00:23:24: um Gottes Willen.

00:23:25: Was man aber schon feststellt ist insbesondere in einem Unternehmenskontext.

00:23:29: Es geht mir zumindest so wir nutzen halt Werkzeuge wie Powerpoint wir benutzen Werkzeugen wie E-Mail.

00:23:36: Aber Wenn du in einem professionellerem Umfeld unterwegs bist und es nicht nur darum geht, einen Text schön zu schreiben.

00:23:44: Dann ist Claude für den Moment – das ist meine persönliche Erfahrung – einfach besser.

00:23:50: Also wenn es wirklich darum geht was die Integration in die bestehenden Tools, die man so in seinem Arbeitsalltag nutzt, da ist Claud eine Nase vorn.

00:24:00: Wie sagt man so einen Kopf von Kopfrennen und mal überholt OpenAI.

00:24:03: OpenAI hat mit Image Two vor drei oder vier Wochen haben sie sich ja gelanscht.

00:24:07: Krasses Werkzeug, also gerade wenn es darum geht zum Beispiel Infografiken zu erstellen ist OpenAI viel weiter.

00:24:14: da hat irgendwie Entshopping gefühlt gar nichts.

00:24:15: Also der ist eher Gemini und OpenAI ganz weit vorne.

00:24:19: Entshoppy funktioniert nur so mäßig aber... Bei den anderen Werkzeugen muss man eindeutig sagen, dass Claude ein hervorragendes Tool was ich sehr gerne nutze.

00:24:29: Ja

00:24:29: es ist bei mir mittlerweile genauso.

00:24:31: also beide Modelle nutze ich sehr intensiv privat wahrscheinlich noch Open AI mehr geschäftlich auch klar bei uns.

00:24:39: jetzt ist aber tatsächlich so das ich glaube Anthropic hindert und auch für unsere Hörerinnen und Hörern wichtig die ja auch viel im Fintech und Banking Umfeld unterwegs sind.

00:24:48: Enthropic ist halt noch nicht so leicht einbindbar in Deutschland aufgrund der Regulatorik und des Datenschutzes.

00:24:54: Vor allem wegen das Thema EU-Residency, also Cloudhosting & Co.

00:24:57: Sollten Sie das jetzt – und das haben sie vor in diesem Jahr

00:25:01: schnell

00:25:01: und verlässlich knacken – dann steht dem nichts mehr im Wege auch für Enterprise AI und

00:25:06: Co.,

00:25:07: dann Cloud zu nutzen?

00:25:08: Und ich glaube, dann wird der Markt einmal flippen.

00:25:12: Mal sehen!

00:25:14: Aber lasst uns mal zur OpenAI, auch da gibt es gute Nachrichten.

00:25:17: Zumindest für die Mitarbeitenden dort.

00:25:22: Es gibt einen schönen Artikel vom, ich glaube das ist das Wall Street Journal.

00:25:26: und zwar hat das WallStreetJournal aufgedeckt dass in den letzten Monaten ja, sechshundert Angestellte insgesamt sechskommer sechs Milliarden US-Dollar eingestrichen haben durch Aktienverkauf.

00:25:37: Und zwar hat ja OpenAI ihre insbesondere... Ich glaube, nicht jeder Mitarbeiter von OpenAI hat das bekommen.

00:25:44: Aber die etwas Wichtigeren sag ich mal und ja... Die haben Aktienpakete verkauft und zwar... Und OpenAI muss man dazu sagen, hat auch diesen Anreiz noch einmal höher geschaffen.

00:25:56: Es war so dass man nur Aktien im Wert von... Ich muss immer nachschwöpfen.

00:26:02: Also zum Maximum zwei bis drei Millionen pro Person.

00:26:05: Ja, genau.

00:26:05: Das ist aber nach oben aufgehoben worden und ist nach oben korrigiert worden.

00:26:09: Und das hat dazu geführt dass es ja nicht weniger tech-milliardäre, nicht milliardäre Millionäre im Welle gegeben hat einfach weil viele Mitarbeitende ihre Aktien oder ihre Anteil viel mehr verkauft haben.

00:26:21: Und es scheint sich also zu Lohnen bei OpenAI Mitarbeiter zu sein.

00:26:26: Zumindest wenn man früh eingestiegen ist.

00:26:28: Du hast ja nicht mitgemacht bei diesem Aktienthema, wergerst dich glaube ich heute noch?

00:26:33: Immer ausschlimmer.

00:26:33: Nein, aber ich finde das Cap witzig.

00:26:36: Dreißig Millionen Dollar pro Person einfach nur durch Mitarbeiteraktien.

00:26:40: Die haben quasi jetzt dieses Pooling freigegeben für eine bestimmte Korrorte.

00:26:44: Insgesamt gab es jetzt durch sechshundert Mitarbeitern.

00:26:48: Dieses Pooling auf dem Cap-Table wurde sechs Komma sechs Milliarden Dollar erleichtert wo man schon mal sagen muss.

00:26:54: Eine Bewertung hat.

00:26:55: einfach kein anderes Unternehmen irgendwie in Deutschland was solche Arten von Mitarbeiter Pools hat und das war da... Das ist ne Rundungsdifferenz für OpenAI.

00:27:02: Ja und interessant ist, dass ca.

00:27:03: seventy-fünf Personen haben sogar den Maximalbetrag komplett ausgeschöpft.

00:27:07: Die müssen glaube ich nicht mehr arbeiten jetzt.

00:27:09: Das ist wahrscheinlich so etwas wie ein Hobby.

00:27:11: Na ist halt auch mal die Frage, ist das ein gutes Zeichen oder nicht?

00:27:13: Wir haben ja bei Nvidia da immer schonmal darüber gesprochen, es ist wahnsinnig schwierig, dass diese Mitarbeitenden, die ja bei NVIDIA alle Millionäre sind überhaupt noch im Unternehmen zu halten, erkannt sich glaube ich mit Klubmate... Kekartisch und irgendwie in nem Obskopf nicht mehr so richtig anstinken gegen andere.

00:27:28: Das heißt, du brauchst irgendwie vollkommen neue entweder Vergütungsanreize oder auch grundsätzlich so Purpose-Anreize, dass die Mitarbeiter bleiben.

00:27:34: Aber wenn jetzt diese seventy fünf Mitarbeiter bei Open Eye von denen du sprichst auch wirklich voll abcaschen was zeigten das?

00:27:41: Weil sie könnten ja auch noch warten mit dem Westing nach bis nach den Börsengang.

00:27:45: aktuelle Bewertung acht hundertfünfzig Milliarden nach dem Börsengang der Jahr wahrscheinlich sagt's im Ort man innerhalb der nächsten drei bis sechs Monate ansteht wird das Unternehmen deutlich über eine Triljarde auf Englisch also mehr liegen.

00:28:01: Das heißt, du könntest deine Anteile maximal vergolden.

00:28:03: was sagt es aus?

00:28:04: Über mit die wahrscheinlich performantes Mitarbeiter.

00:28:08: wenn die Maximal ausgeschehen möchte ich jetzt nicht werden.

00:28:10: aber ist so ne Frage die habe ich mir gestellt als gelesen hab.

00:28:14: Kannst dann auch schön mit Philipp diskutieren.

00:28:16: das ist nämlich genau Thema.

00:28:17: Ich weiß jetzt schon dass dieser podcast werde ich wahrscheinlich sowas wie ne So ein Maskottchen sein, wenn ihr einmal hier die Zahlen schraubt.

00:28:24: Aber gut ich werde euch dann immer unterbrechen und dumme Fragen dazwischen stellen.

00:28:28: aber lass uns bei zahlen bleiben.

00:28:30: Du hast ja noch was mitgebracht.

00:28:31: es geht um siebenundzwanzig Milliarden US-Dollar.

00:28:35: Ja genau während wir vorhin darüber sprachen dass ein Unternehmen die Kontrolle über seinen Code verliert nämlich Anthropik passiert parallel quasi etwas ganz anderes.

00:28:44: Und die vier großen Player aus dem Welle Google Amazon Microsoft und Meta Planen dieses Jahr siebenhundertundzwanzig Milliarden Dollar in Westin.

00:28:55: Achtundzwanzig Milliarden, das ist irgendwie habe ich Millionen gesagt, fuck jetzt machen wir auch nicht falsch.

00:29:01: Aden Milliarden Milliarden.

00:29:01: So und das sind hier einfach nur Wachstum.

00:29:03: Das ist wirklich ein kategorisches Wettersten.

00:29:05: ja also letztes Jahr waren es noch vierhundertzehn Milliarden.

00:29:08: Jetzt haben wir einen Plus von siebundseviel Prozent erhalten schon.

00:29:11: Das heißt im ersten Quartal dieses Jahres sind es schon hundertdreißig Milliarden geflossen.

00:29:17: Trotz dieser Summen beschweren sich Google und Microsoft wirklich laut öffentlich darüber, dass sie nicht genügend Rechenkapazität haben.

00:29:23: Und das muss man sich mal vorstellen.

00:29:25: die größten Tech-Contents in der Welt investieren hunderte Milliarden und sagen reicht nicht wir haben keine Chance wir kommen nicht mehr hinterher und es zeigt total wie brutal die Nachfrage gerade explodiert.

00:29:38: Immer wenn wir darüber sprechen das Computer die neue Währung ist dann ist das einfach so.

00:29:48: Und das ist, glaube ich, der eigentliche Kappie ein.

00:29:50: Das ist nicht das Modell... Wer kontrolliert die Infrastruktur, auf der alles läuft?

00:29:56: Und hier ist Google natürlich einer der absolut ganz vorderen Player und Der eigentliche Business Case dahinter wird genau darüber gesteuert.

00:30:04: Das hat ja Nadela hat sehr sehr offen gesagt Wir bewegen uns weg von klassischen Lizenzmodellen hatte er glaube ich auf einer Pressekonferenz vor ein zwei Monaten gesagt.

00:30:12: also es geht nicht mehr in einfachen preis pro user oder eine Pro Lizenz Sondern mittlerweile geht zum Preis pro Nutzung.

00:30:21: das heißt dann im Klartext KI wird da nicht nur integriert, KI wird quasi vollständig auf die Nutzung monetarisiert und zwar jedes einzelne mal wenn sie genutzt wird.

00:30:30: Und ich finde das ist ein total neuer Shift dem wir im Markt sehen,

00:30:33: d.h.,

00:30:33: wir gehen hier von Software zur Infrastruktur.

00:30:36: Früher hast du Software eingekauft oder als Einkauf in einem großen Unternehmen heute mietest du quasi deren Intelligenz per Subscription-Modell und jedes Mal wenn du sie nutzt zahlst Ja, so.

00:30:50: Wenn man das jetzt mit diesem Cloud League zusammen denkt über den wir ganz am Anfang heute gesprochen haben dann ergibt sich für mich ein relativ klares Bild.

00:30:56: Auf der einen Seite verlierst du die Kontrolle über dein Code auf der anderen Seite brauchst du eine Infrastruktur auf die so teuer und so komplex ist dass sie quasi kaum jemand irgendwie nachbauen kann.

00:31:07: und dadurch wird Code komplett Commodities also Commodity und der Code wird Commodidized.

00:31:13: Das heißt die Infrastruktur wird zum finalen Burggraben und dein Code wird eigentlich nichts mehr wert, wenn du es in den Compute-Dollar siehst.

00:31:22: War das verständlich oder bin ich falsch abgebogen?

00:31:25: Du bist überhaupt nicht falsch abgewogen!

00:31:26: Ich denke nur halt immer daran, wenn ich solche Zahlen höre, dann haben wir eben auch überhaupt mehr Ei gesprochen... Das weißt du ein großer Fan europäischer Souveränitäten.

00:31:37: Und ich stelle gerade fest dass wir wirklich nicht mal den Hauch einer Antwort auf diese ganze Entwicklung haben.

00:31:43: Es ist völlig klar dass wir aus Europa oder aus einer deutschen Sicht gar nicht so investieren können.

00:31:49: Aber auf der anderen Seite stelle ich mir die Frage, müssten wir uns demnächst ein Stück weit annähern?

00:31:54: Wir haben keine Antwort auf diese Entwicklung!

00:31:57: Also ich sehe... Ich höre die Zahlen, die für mich eher absurd sind und denke mir immer was tun wir in Deutschland, was tun weh in Europa?

00:32:04: Und das war so der Gedanke den ich gerade hatte, gar nicht wie krass es ist, sondern ganz generell Mit uns im Sinne von, wie stehen wir in Europa bei diesen ganzen Entwicklungen?

00:32:19: Ja, vor unserer Bundes-Digitalminister.

00:32:20: Karsten Wildberger hat doch vor irgendwie drei Wochen die wegweisende Partnerschaft mit Kanada geschlossen.

00:32:26: Indem er Aleph Alfa verhökert hat an Kohir.

00:32:29: Jetzt geht's ab!

00:32:30: Das wird

00:32:31: wirklich.

00:32:31: das ist die europäische Souveränität.

00:32:33: Ich

00:32:33: bin mir nicht ganz so sicher auf dass der richtige Weg ist, aber ... Ironie

00:32:36: Modus Off.

00:32:40: Lass uns über.

00:32:43: AI in Finance ist unser Podcast und manchmal wirft man uns ja vor, wir hätten gar nicht so viele AI in Financed Themen.

00:32:49: Das möchten wir heute ändern.

00:32:51: Es gibt nämlich eine, wie ich finde bemerkenswerte Entwicklung Und wir bleiben bei OpenAI.

00:32:55: OpenAI hat gestern vorgestern also wirklich vor sehr wenigen Tagen etwas gelanscht was mehr als bemerkswert ist.

00:33:03: bis hierhin war es immer so dass wir gedacht haben oder auch gesagt haben Naja, es ist sehr naheliegend das OpenAI irgendwann was mit Finance machen wird.

00:33:10: Weil Finance hat Alltagsrelevanz und wenn wir über Finance sprechen dann gibt es ja immer zwei Dimensionen.

00:33:15: Wir haben einem das Thema Zahlungsverkehr.

00:33:17: da ist schon einiges passiert im Bereich Agente Commerce aber es gibt halt die zweite Dimension und sie hat etwas mit Banking zu tun wo wir eigentlich herkommen.

00:33:24: Und da war's immer so dass wir das durchaus immer vermutet haben und es gab auch immer wieder kleine Zugräume hier wegen Startups, die in dem Bereich unterwegs waren.

00:33:33: Aber jetzt ist OpenAI sehr offensiv in das Thema reingegangen wenn auch gleich USA.

00:33:41: und zwar können Nutzerinnen und Nutzer, die das Pro-Modell haben Auch hier nochmal zum Verständnis Das Plus-Model ist das kleine Modell was sich jeder leisten kann für zwanzig Euro oder zwanzi Dollar im Jahr Im Monat, Entschuldigung!

00:33:51: Das pro Modell fängt glaube ich bei hundert an Deutlich teurer.

00:33:55: Nichtsdestotrotz ist es so, dass Pro Nutzern und Pro Nutzerinnen in den USA jetzt die Möglichkeit geschaffen wird, ihr Bankkonto zu verbinden.

00:34:04: OpenAI setzt dort auf Plate.

00:34:06: Ich darf das nicht sagen, weil es nicht ganz richtig ist.

00:34:09: Es ist kein Open Banking-Anbieter, weil die USA keinen Open Bankings im klassischen Sinne hat.

00:34:13: aber was Played hat sie haben in den U.S.A.

00:34:18: angeschlossen und ich kann jetzt als ChatGBT Nutzer mit dem entsprechenden Abo mein Bankkonto verknüpfen und habe dann in ChatGBt ein Finanzcockpit.

00:34:30: dass wovon wir schon mehr als einmal drüber gesprochen haben Chatchivity tut genau das, was man sich vorstellen kann.

00:34:38: Nämlich Analyse auf den Bankdaten.

00:34:40: Ich kann also mit über Plate über die Plateschnittstelle letztendlich und Chatchi-BT auf den bankdaten operieren.

00:34:47: Chachibiti selbst überhaupt mehr AI betont Das ist keine Finanzberatung ersetzt.

00:34:52: Das müssen sie!

00:34:53: Das ist auch klar dass Sie das nicht tun.

00:34:55: Und was auch nicht geht es können keine Transaktionen ausgelöst werden.

00:34:57: Also ich kann einen Klammern noch.

00:35:00: Das ist vielleicht auch nur eine Frage der Zeit.

00:35:02: Ich kann noch keine Aktion auslösen, also ich kann doch kein Geld senden.

00:35:06: aber was sich tun kann ist genau das nämlich auf den Finanzdaten operieren.

00:35:11: und in Banken in USA werden jetzt das Problem haben dass wir schon so oft gesprochen haben Dass sich nämlich der Zugang zur Kundenschnittstelle massiv verändern kann.

00:35:19: Ich sage gar nicht dass es sich verändern wird.

00:35:21: Das ist ein bisschen meine Meinung.

00:35:23: Es kann auch ganz anders kommen Aber zumindest die Option ist jetzt da dass Nutzerinnen und Nutzer eben nicht mehr in die Banking-App oder in das Bankingfrontend ihrer Bank wechseln müssen, um sich anzuschauen wie ist mein Kontostand?

00:35:35: Wo geht mein Geld hin Auswertung zu fangen.

00:35:37: All das macht ja StretchyBT nicht über irgendeinen Skill den man sich irgendwie über über zerlädt sondern tatsächlich als Konnektor.

00:35:49: ich muss es nur aktivieren ganz offiziell in der Zusammenarbeit mit Played und das finde ich bemerkenswert.

00:35:54: und wenn ich jetzt Dann ist mein Redeschwall zu Ende.

00:35:57: So ein bisschen auch Europa.

00:35:58: schaue, ich weiß nicht, Sascha?

00:35:59: Du wirst es wahrscheinlich wissen dass wir so was haben wie einen regulierten Zugang zum EU-Wollte allen gut.

00:36:07: und jetzt haben wir PSD zwei schrägste PSD drei mit Access to Account und ich weiß gar nicht wie viel Fantasie es braucht das irgendwie so eine große Plattform sich überlegt ach da in Europa geht ja noch leichter Das ist ja sogar reguliert und wir geben jetzt den Nutzenden Zugriff auf ihren Bankkonten.

00:36:26: Play tut

00:36:26: sich da, also es sind sehr innovative Unternehmen in USA.

00:36:30: aber wie du richtig sagst verdient eigentlich so diesen Stempel Open Banking nicht.

00:36:35: Also das was Playt jetzt macht hat André mit Figo irgendwie für fünfzehn Jahren schon gemacht Und mit Fintech Systems und Co Damals irgendwie noch mit Screenscribing und Co.

00:36:44: Aber er hat auch funktioniert ist das halt nicht mehr Open Banking, sondern wirklich Embedded Banking.

00:36:53: Das ist alles maximal reguliert in Europa auch so möglich und halt nicht nur wie du es gesagt hast dass Open AI dann auf Kontostände, Interaktionen anlagen und Verbindlichkeit reifen kann Sondern Es sieht dann auch also natürlich Open AI selbst nicht immer der User aber es sieht denn alle vollständigen Kontonummern Kann Überweisung Aber Auch Tätigen Also Kann quasi transaktional Händeln weil sich dann deine bank im hintergrund ja quasi als payment initiation service provider pisp haben wir das früher bei psd zwei genannt autorisieren kann.

00:37:26: dass heißt du kannst nicht nur irgendwie schicke grafische auswärterung und ausgabenübersichten auf deinem verbundenen bankkonten sehen sondern du kannst handeln, du kannst auftrag machen.

00:37:34: Du kannst eine überweisung machen.

00:37:35: also all die wunderschöne sachen und das ist natürlich total spannend wenn du so was hinkriegs und ich bin ja da voll bei dir das das thema Kundenschnitzelle der Zukunft, sich dadurch wirklich radikal verschieben kann.

00:37:49: Also noch hat OpenAI und auch die Clots der Welt natürlich noch nicht ansatzweise genügend Nutzer uns zu tun.

00:37:56: aber wenn sich dieses Nutzer verhält und das sehen wir ja seit drei Jahren massiv verschiebt weg Feindsel-Applikationen und diesen Financial One Stop Shop hinzu ich gehe Ich mache alles quasi aus meinem Chat heraus, dann ist das einfach eine sehr, sehr valide Option.

00:38:12: Das nutze halt zukünftig einfach all ihre Bank-Accounts, egal was sie haben, Hausbankkonto, Girokonto Ratenkredit

00:38:19: etc.,

00:38:20: Konekten über einen ganz einfachen Connector der sehr, nette auch über PSD II mittlerweile ist und dann halt einfach sagen ich will mein Banking jetzt einfach von hier machen.

00:38:29: Ist doch total okay!

00:38:30: Und wenn da noch ein kleines Sparkassenlogo daneben ist, dann isst er schön.

00:38:34: aber ich mach's von hier.

00:38:35: Und ich würde da gerne zwei, drei Gedanken zu dropen.

00:38:37: Weil die Diskussion führen wir ja in der Tat jetzt auch schon so ein bisschen länger und haben wir auch ehrlicherweise geführt auf einer anderen Ebene als das ganze Thema PSD-II also der regulierte Zugang zu Kontoinformationsdiensten quasi EU-weit aufdiktiert wurde.

00:38:54: Irgen Stimmen sagen ja immer ganz gerne, naja Banken genießen Vertrauen das stimmt dass es zweifelsohne so.

00:39:00: Banken haben und das sagen auch alle Studien und Auswertungen einen riesengroßen Trust Faktor.

00:39:05: Wir dürfen aber auch nicht vergessen, wir sind ja ein Tick älter noch groß geworden sind zu einer Zeit wo's irgendwie spooky war eine Kreditkartentransaktion im e-commerce zu machen.

00:39:16: ich kann mich an meine erste Kredit karten Transaktions wird damals ein Urlaub den ich gebotet habe und bezahlt habe mit Kreditkarte, nicht gelangt schlecht geschlafen.

00:39:25: Weil ich nicht wusste, geht das Geld für immer weg?

00:39:29: Wäre ich im Urlaub ankommen?

00:39:30: Ja so die klassischen Fragen.

00:39:32: Dann kam auf einmal Ebay mit PayPal Und auch da hat man sich am Anfang so gefragt ist es so geil mit einer E-Mail Adresse und Konto dahinter?

00:39:42: und siehe da Es war irgendwie total leicht bedienbar und Convenience schlägt dann irgendwie auch jede Datenschutz Bedenken.

00:39:49: Wir haben ja auch eine Generation nach uns.

00:39:51: Gen Alpha, Gen Z die nochmal ganz anders mit dem Thema Datenschutz umgehen weil sie halt einfach völlig anders groß werden.

00:40:00: also die Angst dass irgendwelche Daten im Internet Liegen persönliche Daten also wenn ich meine kinder frage die gucken mich an und wissen überhaupt nicht wovon ich rede.

00:40:09: welche angst also weil alle machen das.

00:40:12: deswegen glaube ich du hast es richtig im konjunktiv zu sprechen.

00:40:15: wir wissen nicht ob sich die kundenschen stelle insbesondere beim banking auch in diese chatbots krass verlagern wird.

00:40:21: das wissen wie auch nicht beim thema agenti commerce.

00:40:24: nichtsdestotrotz glaube ich, dass diese Datenschutzbedenken nicht so groß sind wie wir vermeintlich immer glauben.

00:40:33: Zudem wir nun mal auch in Europa sowas haben wie tatsächlich Regulierung.

00:40:37: das heißt wir wissen und ich glaube auch, dass Menschen da draußen wissen du kannst einfach nicht alles zu tun wie du es vielleicht tun möchtest als Unternehmen.

00:40:45: Es gibt ja einen Rechtsrahmen Und wenn man sich in diesem Rechtsrahm bewegt ist alles fein!

00:40:51: Wenn du das im Hinterkopf hast Warum sollten also Menschen dann nicht Banking auch in Chatshipetium Co.

00:40:55: nutzen?

00:40:56: Ich glaube die Zukunft wird das zeigen.

00:40:59: Aber zumindest monitionieren sich die Plattformen dazu auf, es war so ein bisschen noch meine These auf der OMR, dass ist zum einen die großen Plattform sind für den Banks-Banken, sowieso schon seit einer ganzen Weile Angst haben.

00:41:11: aber nun dazugekommen halt auch die großen Anbieter von Sprachmodellen, die einfach die Kundengestellte sowieso schuhen haben und die ganzen Konnektoren in der Hintergrund bereit sind Und ich sehe das wie du, also in anderen Märkten ist es noch ein bisschen knifflig.

00:41:24: Deutschland hat einfach vorgelegt über HBCI, Fintes und

00:41:28: Co.,

00:41:29: und es halt wirklich sehr gut vernetzt was Bankungsschnittstellen angeht.

00:41:36: Wenn das die großen Plattformen entdecken und regulatorisch sauber agieren dann wird's sehr schnell schmutzig.

00:41:42: Wo du gerade sagst OMR is eigentlich dein Talk der ist abrufbar ne?

00:41:45: Ich glaube

00:41:47: er ist live!

00:41:48: Die machen jetzt gerade jeden Tag irgendwie ein und ich weiß nicht, wonach sie es auswählen.

00:41:53: Aber das könnte noch eine Weile dauern.

00:41:54: Er wird aber abrufbar.

00:41:55: Das haben Sie zumindest versprochen.

00:41:56: Packen wir den Maggie Show notes.

00:41:58: Bleiben wir bei den guten Nachrichten.

00:42:02: Zumindest aus einer Nutzersicht.

00:42:05: Immer wieder gibt es Meldungen dass irgendjemand vor Zehn Jahren sich Bitcoin gekauft hat, sie in irgendeine Wollet gesteckt hat und ganz vergessen hat wie das Passwort dieser Wollett ist.

00:42:15: Was blöde ist weil vor zehn Jahren Bitcoins noch sehr viel günstiger waren und wer sich damals irgendwie für dreihundert Euro zehn Bitcoins gekauft hatte und dann das Pass Wort vergessen hat?

00:42:26: Ist das blöd?

00:42:27: Weil die zehn bitcoins wenn man sich den Kurs anschaut ein bisschen mehr wert sind.

00:42:30: Und so gab es auch einen Nutzer, dem genau selbiges passiert ist.

00:42:33: War nicht zehn Bitcoins sondern nur in Anführungsstrichen fünf was irgendwie auch ein Wert von knapp vierhunderttausend Euro oder Dollar sind je nach Tageskurs.

00:42:42: und er hat sein Passwort vergessen.

00:42:44: Es gibt tausende Möglichkeiten über Bruce Force Attacken wieder eine Wolle zu öffnen.

00:42:50: das hat alles nicht funktioniert.

00:42:52: Was er dann getan hat, er hat dann Claude sein Problem geschildert und er hat Claude den kompletten Zugriff auf diesen alten PC bzw.

00:43:01: die alte Festplatte und Daten gegeben.

00:43:03: und Claude hatte es auch nicht geschafft das Passwort zu knacken.

00:43:07: Aber was Claude geschafft hat war eine alte Kopie dieser Wallet zu finden.

00:43:13: Und bei dieser alten Kopie der Wallet war es so, dass das Passwort, was er vermeintlich dachte, das Richtige sei.

00:43:21: Was er für eine neue Version hatte irgendwie die Kubik gemacht.

00:43:23: Nicht funktionierte aber dann für die alte Wallet wiederum funktionierte und dank Hilfe von Claude diese alte wallet gefunden hat und auch da passt das password.

00:43:34: Und an seine fünf bitcoins gekommen ist.

00:43:36: und Schöne Anekdote hat dann gesagt, dass es erste kind sollte er mal eins haben nach dem gründer von Oder dem CEO von ob nicht aufm ai von entchrobik benennen möchte

00:43:48: Hast oder könnte sein Kind nach dem nach dem Passwort Benen.

00:43:52: hast du gerade gesehen was ein passwort war?

00:43:55: Ne habe ich nicht Null?

00:43:57: Fuck

00:43:57: the police!

00:43:58: Oder außereichst du, okay, du Trottel.

00:44:00: Du bist also

00:44:02: selbstverschuldig... Ja, ist aber immerhin lol.

00:44:05: Ja stimmt.

00:44:06: Lolfiehundzwanzig Fuck The Police.

00:44:08: Na gut.

00:44:08: Ich glaube er war damals politisch noch ein bisschen anders drauf.

00:44:11: Glaubst du?

00:44:13: Vielleicht.

00:44:13: Als Thema was zu Ende?

00:44:14: das finde ich total spannend.

00:44:16: Was ist denn das?

00:44:17: Das ist ja immer... Erwischt mich immer auf dem falschen Fuß, ich versuch's aber.

00:44:22: Wir haben ja, ich glaube in der vorletzten Folge über Mythos gesprochen.

00:44:27: Das ominöse bisher noch nicht veröffentlichte Large-Language-Modell von Entropic, welches so mächtig ist und so gefährlich ist.

00:44:35: In Klammern vielleicht auch ein bisschen Marketing dahinter.

00:44:38: was aber so gefährliche und mächtige ist dass man es eigentlich gar nicht an die Öffentlichkeit bringen darf.

00:44:44: Auch da gab's ja einen League das irgendwie etwas spooky war wie gesagt viele Leagues bei Entropic gerade Naja, nichtsdestotrotz über Mythos haben wir ja gesprochen.

00:44:53: Mythos ist ein sehr mächtiges LLM, ich glaube das kann man sagen bei den Benchmarks ganz weit vorne mit dabei.

00:44:59: und mächtig heißt in dem Zusammenhang dass Mythos in der Lage ist Sicherheitslücken innerhalb kürzester Zeit aufzudecken.

00:45:07: Sie haben sehr viele Sicherheitslüppen aufgedeckt in Tools, die über zehn, fifteen Jahre bereits im breiten Einsatz sind.

00:45:16: Die mithilfe von Mythos wie gesagt auch Löcher haben fixen können, die man vorher gar nicht gesehen hat.

00:45:22: das ist die gute Nachricht.

00:45:23: nichtsdestotrotz schwingt immer so ein bisschen mit was passiert eigentlich wenn Mythos in die falschen Hände kommt?

00:45:27: anderes Thema Und Microsoft hat jetzt mit dem Mdash-Modell etwas geschafft, nämlich Mythos zu überholen oder zumindest ins Gleichzuziehen.

00:45:38: Zumindest also in manchen Bereichen zu überholt und in anderen Bereichen gleichzuziehen ist muss man dazu sagen

00:45:43: dass

00:45:44: viele fragen sich hey Microsoft hat doch eigentlich gar nicht so richtig eigene Modelle das stimmt.

00:45:49: was sie aber haben oder was die gebaut haben ist letztendlich ein ja einen Agentennetzwerk.

00:45:54: es heißt Sie haben nicht nur einen Modell genommen sondern sie haben viele Modelle sehr intelligent miteinander verknüpft, Agenten.

00:46:01: Und dieses Netzwerk oder dieses Agendensystem das eigentlich gar nicht so dumm ist wie man mich finde hat es geschafft wie gesagt Mythos in manchen Bereichen zu überperformen also besser zu sein und sie nutzen es intern natürlich Sicherheitslücken in ihren eigenen Code zu fixen und zu finden.

00:46:23: viele, also ich weiß nicht.

00:46:25: Ich glaube es waren zehn kritische Exploits gefunden mit diesem Modell in Anführungsstrichen und ja ein weiterer Beweis dafür wie gut Modelle oder auch Cluster sein können um Sicherheitslücken zu finden.

00:46:40: aber auf einem Beweis da für wie gut solche Modelle in falschen Händen vielleicht auch genutzt werden kann um Rasse Exploids zu schreiben

00:46:52: Nachdem es irgendwie vor, weiß ich nicht, sechs Wochen Mythos gab.

00:46:55: Gabs vor drei Wochen GPT von fünf wo OpenAI sagt wir haben quasi genau das gleiche und natürlich besser.

00:47:03: Und jetzt gibt's Endash Von Microsoft.

00:47:05: Ich hab mich erwartet dass Microsoft da überhaupt noch mitspielt.

00:47:08: Ich dachte die sitzen halt irgendwie mit Popcorn und Bierchen irgendwie und schon nur zu.

00:47:13: Und die haben sich genau anders rum gebaut.

00:47:14: Also die haben sie halt nicht als LLM gebaut also large language Model Sondern wie du sagst als so Agendensystem und insgesamt wohl hundert spezialisierte Agenten.

00:47:24: Das heißt, ein KI-Agent sucht Schwachstellen eine andere widerspricht und versucht die quasi zu Challengen.

00:47:31: Dann gibt es eine Dritte, die prüft die ganze Zeit auf Exploits ne vierte bewertet im Hintergrund damit die dritte immer weiterprüfen kann.

00:47:38: also quasi wirklich ein agentisches Sicherheitssystem gebaut und Die Ergebnisse in diesem Artikel den du da gefunden hast sind total krass weil wie gesagt das sind nur irgendwie Sechzehn Schwachstellen, die da jetzt gefunden wurde.

00:47:52: Also wirklich auch so remote Code Execution Lücken also richtig im Windows Körnel drin.

00:47:57: das ist die Art von Bucks, die normalerweise wirklich schwer zu finden ist und da seit Jahren teilweise Jahrzehnten halt einfach drin steckt.

00:48:05: aber was ich auch wieder spannend finde dass auch Microsoft sagt der eigentliche Vorteil liegt gar nicht im Modell selbst sondern tatsächlich in dieser eine Orkestrierung der einzelnen Agents drum herum.

00:48:17: Das Modell wird auch hier komplett austauschbar, es ist wieder diese Orkesterierung der einzelne Agenten und dass du denen das einfach selber zustraust.

00:48:26: also brauchst nicht dieses eigene Supermodel sondern du brauchst ein Netzwerk von spezialisierten Agenten Und diese Agenten auch tatsächlich durch die AI selbst bauen lassen damit du nicht dieses menschliche Gehirn dahinter hast wie Sachen Macht werden in welcher reinfolge sondern dass das die eis selber herausfindet so ein bisschen wie bei alpha go damals von vom deep mind Weil die ai anders denkt quasi und dadurch die exploits findet.

00:48:49: aber Er ist schon spannend wie sie das machen.

00:48:52: Das sind wirklich digitale security team was die da aufgestellt haben.

00:48:55: ja, und jetzt kommt wieder ein gedanke Den ich total faszinieren finde.

00:48:59: wir haben auch ganz oft über das thema agentic gesprochen Und ehrlicherweise wenn ich mit mein verhalten anschaue ich habe hier auch open claw laufen Wir denken immer noch so in eine Eins-zu-Eins-Kommunikation.

00:49:14: Was will ich damit sagen?

00:49:15: Open Cloud, wenn er sich da mit ein bisschen beschäftigt, der setzt das irgendwann auf und dann läuft das irgendwann... Und dann hat man einen Agenten, der irgendwas für einen tut!

00:49:22: Ich glaube es ist völlig falsche Herangehensweise und das zeigt auch so ein bisschen das was Microsoft dort gebaut hat weil es kommt nicht mehr darauf einen einen Agent zu haben sondern warum lässt du nicht fünf Agenten für dich arbeiten und auch in einem Business-Kontext.

00:49:35: Dieser eine Agent, das ist ja immer so wie wir heute die ganzen Chatbots benutzen, die ja auch im Grunde sind sowas wie ein Agent.

00:49:41: Ich sage Lord mach mir diese E-Mail hübsch ich sage OpenAI mach mit dieser Powerpoint schön.

00:49:47: Prinzipiell könnte ich sagen wie einen CEO meiner eigenen Firma, die ich nicht habe aber wie einen CO zu agieren und sagen was mal auf Das ist mein Task Du kümmerst dich jetzt um den Text du kümmerst dich um die richtige Ausformulierung die Präsentation und du kümmerst sich da drum, dass meine Kollegen und Kolleginnen informiert werden.

00:50:07: Das heißt, Agenten nicht mehr nur als eins zu sehen sondern eben wie das auf der Sitz sind ganz anderen Levels, ganz anderem Stil aber auch gezeigt hat.

00:50:16: es kommt nicht darauf ein, dass ein LLM irgendwas tut Aber dieses Orchestrieren ist der Schlüssel glaube ich Und das hat auch ganz viel Auswirkungen wenn wir neue Produkte bauen.

00:50:24: Ja

00:50:24: das stimmt.

00:50:25: Ich glaube noch ist das sehr schwer Noch lachen sich diese Agenten nicht so richtig einfangen.

00:50:30: Also ich weiß nicht ob du den kennst in Felix Schlänter von AI First, bei dem war ich letztes Jahr zu Gast im Podcast.

00:50:35: der ist ein unfassbares Brain und baut wirklich ganz ganz tolle... AI-Agenten.

00:50:42: Und was der gemacht hat, er hat sich für seine Firma ein riesiges Netzwerk an Agenten gebaut und oben drüber so eine Donner ... ich weiß nicht, Donner von Harry Spector von Zulz quasi dort.

00:50:53: zunächst die Assistenzen dann COO der Company also wirklich perfekte Orchestriermaschine.

00:50:59: Und das hat aber nicht so richtig funktioniert.

00:51:00: und darüber spricht er in seinen letzten Podcast drüber, wie schwierig es immer noch ist, AI-Agenten im Zaum zu halten.

00:51:07: Und quasi sequenziell aufeinander abzustimmen weil die machen halt auch einfach Unsinn irgendwann wenn sie frei laufen gelassen werden und können sich doch nicht selber steuern.

00:51:15: also noch muss er das alles machen quasi?

00:51:18: So ein bisschen wie nervige junge Mitarbeiter die sich ganz viele andere Aufgaben suchen die überhaupt nichts bringen.

00:51:24: Er argumentiert selbst auch sobald du eine Architektur aufgebaut hast mit... klaren Regeln und quasi auch Gesetzen für deine Agenten funktioniert das reibungslos.

00:51:33: Und ab dann sind auch keine Grenzen gesetzt, und dann hast du kein Unternehmen mehr mit fünf Agenten sondern einfach mit fünf Millionen die sich auch gegenseitig wieder neu erfinden.

00:51:42: Teilweise auch wieder selbst einfach killen weil du sie da nicht mehr brauchst, weil irgendein anderer Agent diese Aufgabe mit oder besser übernehmen kann.

00:51:49: also super spannend was da gerade passiert.

00:51:51: Lass uns mal zu einem ganz anderen Thema, weil wir auch zeitlich jetzt gleich haben am Ende fast schon angekommen sind.

00:51:57: Wie immer hätten wir, glaube ich, fast noch die doppelte Menge, aber es gibt zwei Dinge, die ich noch gerne bringen würde.

00:52:02: auf der einen Seite.

00:52:03: Etwas was sich ganz interessant finde nämlich das Thema Geo und es geht nicht um Geologie oder Jugendmagazin Geo, hieß das glaub' ich, hatte ich mal.

00:52:11: Lange ist es her, sondern um das ganze Thema...

00:52:14: Ich

00:52:15: hör dich gerade so schlecht, blöd dass du weg bist!

00:52:21: Beim Thema Geo geht es letztendlich darum, nicht Suchmaschinen zu optimieren sondern seine Webseite und Dienste so zu optimiren dass sie von den KI Crawlern oder KI-Agenten, bleiben wir bei Agenten der großen Plattform gefunden werden.

00:52:37: Und im Grunde wenn ich ChatGPT Frage was ist das beste Girokonto?

00:52:40: Dass dann?

00:52:42: die Antwort ist das Girokonter der Sparkasse.

00:52:44: du wirst ja sagen stimmt nicht, Giro Konter der DKB.

00:52:46: aber letztendlich geht es darum die Modelle so zu trainieren oder denen die Informationen so zugänglich zu machen dass ja die Sprachmodelle beziehungsweise die großen Platformen die Information am besten halt immer Ja, zum eigenen Vorteil herausgeben.

00:53:04: Im Grunde das was SEO macht und irgendwie ein Ranking bekommen auf den ersten zehn Seiten.

00:53:09: bei Google geht es beim Thema Geo um das gleiche.

00:53:12: Und da gibt's ein interessantes, interessantes Artikel von Google selbst also nicht von irgendjemanden der das irgendwie analysiert hat sondern von Google Selbst die gesagt haben spart es euch.

00:53:24: Geo ist Quatsch, weil im Grunde müsst ihr nichts anderes tun wie das was ihr vorher schon getan habt nämlich eure Webseiten SEO zu optimieren also so zu optimierend dass sie gut lesbar sind, dass ihr eure Headlines vernünftig formuliert auch überschriften die Texte.

00:53:40: und auch da muss man dazu sagen SEO Optimierung ist nichts anderes, dass man seinen Seitenbesucher die Webseite so darstellt, dass alle Informationen möglichst schnell gefasst werden können.

00:53:51: Sie sagen ganz klar dieses ganze Thema und da gibt es ja verschiedene in Anführungsstrichen Hacks, es gibt so eine Textdatei die man auf den Server legen muss.

00:53:59: diese LLSM heißt sie glaube ich Punkt TXT wo so ein bisschen noch mal so strukturiert drin steht worum's in der Webseite geht oder auch dass man die Texte nochmal ganz besonders aufdröselt in einzelne Pakete packen damit diese KI Crawler die Webseiten am besten oder angeblich besser Indizieren können.

00:54:20: und Google selbst sagt alles Quatsch sie zu dass ihr gute guten Content bereitstellt.

00:54:25: Und das ist noch mal ganz wichtig, und das ist ein Unterschied der gemacht wird, dass nämlich Google oder die KI-Crawler sehr dabei schauen ob der Content der dort ist nutzend stiftend ist oder ob er KI-Slop ist, AI Slop ist also KI generierter Bullshit Content und da wird eher nach unterschieden d.h.

00:54:43: diese ganzen Geooptimierung Letzter Satz.

00:54:46: Ich habe es jetzt dreimal gesagt, bringen laut Google gar nicht so viel sondern man soll einfach die Webseite ja SEO optimieren.

00:54:52: Machst du gerade hier Webseitenoptimierung nebenher?

00:54:55: Ich lese Nachrichten und wenn du in dem Redeschirm bist... Nee.

00:54:58: aber also das ist total spannend weil genau das Gegenteil wo der letzte Woche auf der OMR Hauptbühne diskutiert zwischen...

00:55:05: Das stimmt!

00:55:05: Es war wirklich das Gegnteil

00:55:06: oder?!

00:55:07: Also es gibt ja immer diese... und das könnt ihr euch anschauen, auch wenn ihr noch nicht bei der OMR dabei wart.

00:55:11: Weil das war natürlich eine der ersten Sessions die auf YouTube Live ging.

00:55:15: Das ist diese berühmte State of the German Internet.

00:55:19: Philipp Bestermayer macht sie mittlerweile nur als Anmoderation.

00:55:23: Der Schlauerkopf dahinter ist dieser Roland Eisenbrand.

00:55:25: Es ist dieses Head-of-Content.

00:55:27: Und der argumentiert er nämlich richtig an der Innere wie gesagt schon zwei Wochen her!

00:55:31: Das Geo The Next Thing ist und du eigentlich Seeo komplett vergessen solltest.

00:55:35: Und hat dann so drei, vier Principles aufgestellt.

00:55:38: Also dieses Listing und all diese Sachen.

00:55:40: ich habe es nicht richtig verstanden.

00:55:41: Ähm das fand ich schon sehr, sehr spannend!

00:55:44: Und wieder spricht ihr ja schon dem sehr klar was du gerade gesagt hast... ...und wiederum interessant weil du zitierst hier eine Google Quelle.

00:55:52: Ja, also ich wäre schön, wenn ich so schlau wäre.

00:55:55: Tatsächlich ist es im Google-Blog selber ein Artikel von Google.

00:56:01: Packen wir in die Show notes, schaut euch an und lest es euch durch.

00:56:05: Spannend jedenfalls!

00:56:06: Was Sie aber auch sagen?

00:56:07: Und ich glaube das ist noch ganz wichtiger.

00:56:10: So was ich ganz spannend finde in dem Berichtartikel... Was sie schon sagen ist, dass insbesondere bei Diensten also Webseiten die nicht nur Inhalte sondern wo wirklich interagiert wird.

00:56:23: Online Shops, King Websites etc.

00:56:25: Pp da sagen sie schon gestaltet eure Webseite so das optimalerweise die Chatbots sauber und einfach mit dieser Webseiten interagieren können.

00:56:36: also es geht ja sehr stark in diese Richtung AgentiCommerce dass ein Bot in der Lage ist beispielsweise Schuhe bei Zalando zu bestellen weil halt die Schnittstellen sauber sind.

00:56:44: Also das sagen Sie schon Das ist schon nur von der Optimum die man machen kann und auch sollte, wenn es aber darum geht alles was mit Content zu tun hat da scheint das nicht so dramatisch wichtig zu sein.

00:56:54: Okay spannend.

00:56:55: Kekse.

00:56:56: ich habe noch eine Nachricht die finde ich wahnsinnig komisch Ich bin mir sicher dass ihr das kennt, dass ihr schon mal eine E-Mail bekommen habt wo irgendwie ne ganz schlaue Antwort auf eure Frage war Und ganz unten bei der E-mail steht drinne Der klassische Satz von chaggbt und Co.

00:57:09: Passt das so?

00:57:10: Sollte ich die E-mails noch anders für dich formulieren?

00:57:13: also Kurzum, wo der Absender vergessen hat den letzten Satz von Cegibiti raus zu nehmen.

00:57:19: Der letztendlich nochmal eine Nachfrage war ob noch irgendwas getan werden soll.

00:57:23: also dieses klassische Interaktionthema.

00:57:27: und was ist passiert?

00:57:28: Es gibt einen Kekshersteller.

00:57:29: ich glaube er kommt aus Kanada.

00:57:32: dieser Hersteller heißt No Name tatsächlich oder die Marke heißt... Und auf der Rückseite wird nicht nur beschrieben, warum der Kek so lecker ist sondern ganz unten sieht man auf dem auf der Produktverpackung.

00:57:44: Passt das so für dich oder brauchst du noch weitere weitere Anpassungen für den Text?

00:57:49: Also wo man sehr deutlich sieht dass der Designer oder die Designerin stumpf einfach den Text genommen hat und auf die Produkt Verpackung zu packen was erstmal nicht schlimm ist aber man hätte wenigstens den letzten Satz von Chachibiti wegnehmen sollen.

00:58:02: eine kleine witzige Anekdote

00:58:06: Boah, du hast so viel mehr noch.

00:58:07: Ich wollte dieses Apple-Ding eigentlich noch

00:58:09: diskutieren

00:58:10: mit dir... Ja mach doch!

00:58:10: Ich weiß nicht, haben wir noch Zeit?

00:58:12: Ja klar komm, hau raus.

00:58:14: Okay letztes Ding.

00:58:15: dann muss ich die Kinder wegmachen.

00:58:16: Warte mal was ist denn das?

00:58:17: Also genau also OpenAI.

00:58:18: also würdest du überhaupt ich's verstanden nur ganz schnell draufhüpfen.

00:58:22: OpenAI und Apple geraten aneinander Und mich überrascht es nicht als ich gelesen hab natürlich nachher klar, ne?

00:58:28: So richtig delivered hat Apple jetzt hier auch nicht Weil OpenAI soll ja laut Blumenburgs glaube ich ein Blumenburger decken inzwischen jetzt sogar rechtliche Schritte gegen Apple Prüfung.

00:58:36: Das ist natürlich neu.

00:58:39: und warum wollen Sie das machen?

00:58:40: Weil diese große ChatGPT-Integration, über die wir hier schon öfters mal auch schvadroniert haben auf dem iPhone wohl komplett hinter den Erwartungen von OpenAI geblieben ist.

00:58:49: Wir hatten ja letztes Jahr glaube ich gesagt dass ChatGPP ein Teil von Siri werden soll, sollen einen Teil von den Kamerafunktionen werden und natürlich ein Teil vom großgehyptem Apple Intelligence, wovon noch nicht so wahnsinnig viel da ist zumindest nicht auf meinem Telefon.

00:59:03: Aber als dachten alle, das wird der Durchbruch für OpenAI.

00:59:06: Das ist gigantisch!

00:59:08: Es gibt irgendwie, ich weiß nicht... ...einzig Komma fünf Milliarden iPhone-Nutzer.

00:59:11: Perfekte Distributionen.

00:59:13: Es gibt massive Abozahlen ohne Ende die dann irgendwie OpenAI halt leveraging kann.

00:59:18: So aber offenbar ist genau das nicht passiert.

00:59:21: OpenAI soll wohl jetzt sehr frustriert sein weil diese Integration tief ins System versteckt wurde irgendwo und kein Mensch mehr erkennen kann dass da überhaupt OpenAI drinsteckt.

00:59:31: Also muss man ja auch sagen es ist eigentlich überhaupt nichts.

00:59:33: Das ist nicht auffindbar.

00:59:35: Und ich glaube, OpenAI hat sich da eine andere Erwartungshaltung zusammengestrickt und dann dachte ich gleich wieder naja gut aber also Apple ist ein bisschen strategisch oder anders taktisch gerade irgendwie echt komisch drauf.

00:59:48: Strategisch sind die aber Profis ne?

00:59:50: Ich finde genau hier sieht man Die eigentliche macht von Apple, weil sie kontrollieren die Plattform und auch für Open AI gilt wenn du auf eine Plattform willst bist du hier der Gast.

01:00:00: Ganz sicher bist du nicht der Partner maximal der Junior Partner Und das ist ja kein neues Muster.

01:00:06: ich habe darüber nachgedacht.

01:00:07: Google Maps wurde irgendwann rausgedrängt aus Apple.

01:00:10: Adobe wurde damals zerstört, Spotify hat YouTube.

01:00:14: Spotify hat ich weiß nicht wie viele Jahre gekämpft.

01:00:16: mittlerweile sind sie so ein bisschen pari und jetzt ist das halt open AI und Apple macht im Kern einfach immer dasselbe.

01:00:23: solange du die Plattform attraktiver mag bist du willkommen und dein logo wird benutzt und liegst irgendwie in den Armen.

01:00:29: aber sobald du zu mächtig wirst, wird es quasi kompliziert Und ich glaube, das ist genau das Gleiche was hier gerade passiert.

01:00:37: Die KI-Welt haben Ende auch nur einen Kampf um Modelle.

01:00:41: Es geht immer um Distribution.

01:00:43: Wer kontrolliert den Zugang zum Nutzer?

01:00:44: Woüber wir schon mit Banken und Grundsätzlichplattformen gesprochen haben.

01:00:48: Aber es ist genau dass gleiche.

01:00:50: Open AI hat zwar die Modelle aber Apple hat die Geräte.

01:00:55: Hier ist genau der Spannungsfeld und die lassen dich einfach nicht rein.

01:00:58: Ja und sie haben halt nicht nur die Geräte, sondern damit halt auch die Spielregeln.

01:01:03: Die Spielregel bei Apple waren schon immer sehr klar.

01:01:06: Apple hat, ich glaube würde es sagen seit Jahrzehnten oder also seit wirklich vielen Jahren das Thema Privacy dieses ganze Thema Datensparsamkeit was ein bisschen in Anführungsstrichen oder vielleicht auch ein bisschen viel gegensätzlich ist zu dem was OpenAI macht.

01:01:21: Das liegt in der Natur der Sache.

01:01:22: Nichtsdestotrotz sind die Spielegeln und OpenAI konnte, glaube ich nicht so delivern wie Apple das gefordert hat oder beziehungsweise musste halt Absprüche machen und am Ende hat es dazu geführt dass die Integration halt einfach nicht so geil war.

01:01:36: Und wir wissen zumindest sagen Stileaks, aber ich glaube ist es sogar offiziell Ich bin mir nicht ganz sicher, dass Apple und Google in dem Bereich stärker zusammenarbeiten.

01:01:44: und da muss man auch sagen Das ist eine Beziehung Die isst seit an Beginn der Zeit Immer mit auf und ab, aber die Suchmaschine war immer Google.

01:01:53: Am Anfang gab es die YouTube-App.

01:01:54: also Apple hatte glaube ich weniger große Befindlichkeiten mit Google zusammenzuarbeiten und sie scheinen sich irgendwie doch irgendwie zu verstehen.

01:02:03: Und Open AI hat ja zwei Problemen.

01:02:06: Sie haben nicht nur das Problem dass sie auf ein iPhone jetzt nicht so richtig mehr zum Trage kommen Also das wird wahrscheinlich abgestellt oder noch weiter nach hinten geschoben Sondern sie haben halt auch bei Android Devices nichts zu camellen weil da ist halt das Google Betriebssystem Da ist halt Gemini ganz weit vorne.

01:02:21: Das heißt, OpenAI fehlt die Hardware und Apple kann das lösen.

01:02:25: Apple kann sich jedes beliebige Modell dazukaufen, Kooperationen eingehen.

01:02:31: Apple hat Hardware, Google hat Hardwares, Google nicht nur eigene Hardware sondern dieses Betriebssystem auch auf andere Hardwaersysteme.

01:02:39: Und OpenAI hat da noch gar nichts, muss man auch sagen.

01:02:43: Die

01:02:44: weiß ja auch

01:02:45: schon Ne, genau.

01:02:46: Und was sie mit Joni Eif versuchen?

01:02:48: Also ich glaube die Folge heute um das jetzt auch mal abzubinden zeigt glaube ich drei Dinge und es war ein schönes Beispiel.

01:02:53: nochmal ne also KI verschiebt glaube ich die Machtverhältnisse in Big Tech komplett neu und gefühlt im Wochen vielleicht einen Monatstakt.

01:03:01: aber wenn ich zu den letzten Episoden von uns hier rekapituliere dann gibt es immer so irgendwie einen der die Nasenspitze weiter vorn hat.

01:03:08: Es geht um extrem viel Machtkonzentration, wirklich radikale L-Bogen halt irgendwie auch gegeneinander.

01:03:14: Das zweite Thema was wir heute diskutiert haben ist Distribution, Distribution.

01:03:18: also Distribution ist immer wichtiger als das Modell selbst.

01:03:22: Wie kommst du zum Kunden?

01:03:24: wie kommst Du da rein?

01:03:25: und ganz am Ende?

01:03:26: ich glaube die eigentliche Schlacht wird nicht um die Beste KI und das aktuelle LM geführt sondern darum wer die Kundentenzelle hat Wer sie festtickt und ich glaube, wer sie langfristig kontrolliert.

01:03:38: Das ist ein wunderbares Schlusswort.

01:03:40: an der Stelle bleibt mir nur noch übrig allen Hörern und Höreren die bis hierhin dabei geblieben sind eine Stunde und fünf zu danken.

01:03:48: wir möchten uns entschuldigen für das ein oder andere holprige Formulierung.

01:03:52: es war wirklich sechs Uhr als wir den Podcast angefangen haben aufzunehmen.

01:03:56: da ist selbst für uns beide noch nicht so viel geredet worden aber ich glaube wir haben es bisher ganz gut geschafft.

01:04:02: Ja, vielen Dank dass ihr dabei geblieben seid und wir freuen uns auf die nächste Folge.

01:04:05: dir lieber Sascha.

01:04:07: Einen guten Start und euch allen da draußen in die

01:04:11: Woche!