#564: Open Banking neu gedacht: Wie Yaxi Bankdaten wieder in Nutzerhand legt

00:00:02: Nicht nur News, sondern Hintergründe.

00:00:05: Payment and Banking

00:00:06: – der Podcast mit echten Insights aus der Branche.

00:00:09: Echt direkt fintech

00:00:10: pur!

00:00:11: Mit André Biohardt und Mike Klotz.

00:00:15: Kurze Werbeunterbrechung Stell dir vor dein Terminkalender verschiebt sich mal wieder Und dein digitaler Agent regelt einfach alles Hotel um Buchen, Flüge stornieren bezahlen All das läuft im Hintergrund ohne dass du einen Finger wirst.

00:00:31: Willkommen, das ist die Welt von Agendic Payments.

00:00:34: Also dort wo KI nicht nur denkt sondern handelt!

00:00:37: Im aktuellen Fintech-Podcast von Payment & Banking blicken wir gemeinsam mit Worldpay in die Zukunft des Bezahls.

00:00:44: Wir klären wer haftet wenn die KI shoppt und wie sicher ist

00:00:48: unsere Infrastruktur

00:00:49: wirklich?

00:00:50: also jetzt reinhören bei Payment and Banking überall da

00:00:54: wo es Podcasts gibt.

00:00:58: Herzlich willkommen zum Payment&Banking Fintek

00:01:01: Podcast.

00:01:02: In den letzten Wochen war ich manchmal alleine gelassen, wenn ich Gäste hatte.

00:01:05: Heute bin ich nicht alleine da freue mich sehr darüber.

00:01:08: Ich glaube Mike wir haben schon lange lange lange keinen gemeinsamen Podcast bei gemacht außer dem mit Sascha Letzens wo ich Gast bei eurem gemeinsam AI-Podcast war.

00:01:17: aber jetzt haben wir gemeinsam einen Gast.

00:01:18: erst mal Hallo Mike!

00:01:20: Hallo André und ich glaube den letzten gemeinsamen podcast der ist schon so lange her.

00:01:24: Ich glaub es war EndventiSix mit Valentin.

00:01:28: Boah

00:01:29: das ist eine Tarte.

00:01:29: Das ist lange her.

00:01:32: Wir haben jemanden, aber das ist ja fast schon eine Brücke zu Vincent.

00:01:34: Der aus einem bisschen der Internet-E-Six-Historie hat, aber keine eigene... Aber Vincent Haupert stelle dich gerne kurz selber vor!

00:01:43: Wer bist du?

00:01:43: Was machst Du?

00:01:44: Du bist heute Gast bei uns.

00:01:47: Ja hallo Andrea, hallo Mike vielen Dank dass ich da sein darf.

00:01:49: es glaube ich auch schon ein bisschen her, dass ich bei euch im Podcast war.

00:01:53: Ich glaub' das ist tatsächlich Ja wirklich schon Jahre her, dass ich bei euch im Podcast war.

00:01:59: Ich weiß das noch, ich weiß genau wo ich war in Oberautorf im Urlaub hab das gelesen und habt ihr dann über LinkedIn eine Nachricht geschrieben und habt gesagt wenn es end hast du Lust mal ein Podcast zu kommen.

00:02:10: und das haben wir dann ja.

00:02:11: ich weiß auch nicht wann zwar aber es ist lange her.

00:02:13: Ja, auf jeden Fall.

00:02:14: Ja genau also mein Name ist Vincent Haupert.

00:02:16: ich bin Gründer und Geschäftsführer von JAXI, das ist ein Open Banking Dienstleister über dem sprechen wir sicherlich noch bekannt bin in der Branche aber hauptsächlich eher wegen meiner Forschung rund um den Bereich Mobile Banking.

00:02:29: Also ich habe so zwei tausend siebzehn angefangen mit den ganzen Themen komplex mobile banking genauer anzuschauen.

00:02:36: Das war ja genauso die Zeit in der dann die app basierten Authentifizierungsverfahren hochgekommen sind, also zum einen die separaten Authentifizierungs-App aber dann halt dass es da auch so voll integriert in der Banking App ist.

00:02:49: Und das ist zusammen gefallen ja mit dem regulatorischen Thema der PSD II, die sich ja auch stark damit auseinandergesetzt hat und deswegen hat das gut gepasst.

00:02:57: Also beim Jahr war das eigentlich eher ein Zufall.

00:02:58: als ich war im Bereich IT Security Forschung aktiver damals einfach noch im Studium und habe mir das dann eher aus Zufallen mal angeguckt Gab es durchaus interessante Sachen zu sehen?

00:03:11: Naja, ich meine da kann man... Du stapelst tief.

00:03:15: Ja sicher heisst vorwarscha'.

00:03:16: ich glaube man kennt dich zumindestens wenn man schon ein bisschen länger in der Branche unterwegs ist durch einen Beitrag beim Chaos Computer Club oder vielmehr auf den CCC-Days heißen sie ja glaub ich wo du Entventisix damals ein kleines bisschen dir genauer angeschaut hast.

00:03:33: Das ist die positive Formulierung.

00:03:36: und danach glaube ich noch mal in der Presse, weil du das Hardening von Banking-Apps so'n klitzekleines bisschen kritisiert hast auch dass eher die diplomatische Formulierungen daher kennt man dich auch.

00:03:47: Ja, also dazu könnte man auf jeden Fall einen eigenen Podcast machen.

00:03:50: zu der Frage da.

00:03:51: Also ich habe mich viel damit auseinandergesetzt.

00:03:53: wie lassen sich denn jetzt eigentlich die Sicherheitseigenschaften von mobilem Authentifizierungsverfahren?

00:03:57: Also gerade Mobile Banking mit denen vergleichen, die man bisher so hatte und das war schon radikal anders.

00:04:05: Gerade die Geräte-Trennung ist ja etwas, was die eigentlich heutzutage hauptsächlich aufgehoben.

00:04:11: Das kann man noch nicht hundertprozentig vergleichen, weil es durchaus auch schon bessere Sicherheitsmerkmale in den Geräten gibt und da hat sich ja auch einiges getan.

00:04:17: Verglichend von heute und vor fünf oder sogar vor zehn Jahren.

00:04:21: aber das war natürlich schon eine interessante Spannungsfeld und da habe ich mir viele Banking-Apps eben angeschaut Und Entwändig-Six ist dann eigentlich hervorgestochen Weil...das war jetzt gar nicht so sehr auf diese konzeptionelle Ebene, auf der ich viel unterwegs war.

00:04:37: Also wie lassen sich die Sicherheitseigenschaften Konzeptionell zu denen, vergleichen die jetzt eben zum Beispiel beim Mobile-Tanz gab oder beim Chip-Tan Verfahren was hier wirklich eine eigene Hardware-Standard nur zur Freigabe von Transaktionen war.

00:04:54: Und bei EntventiSix war es aber so dass da gab's einfach Implementierungsfehler.

00:04:59: Also da wurde zu wenig darauf geachtet, dass das sicher implementiert ist.

00:05:03: Und dementsprechend ist es so ein bisschen aus der Reihe gefallen.

00:05:06: deswegen ich hatte ja drei Talks hintereinander also jedes Jahr auf dem Jahreskongress vom CCC und in der Mitte lag eben EntventiSix und das war eigentlich der Moment wo ich in diese Branche auch reingerutscht bin.

00:05:18: Ja also ich weiß gar nicht mehr wie der Kanal war über den ich zur Anderen komme.

00:05:22: Ich glaube sogar Twitter ehrlicherweise.

00:05:24: Kannst du überhaupt sein?

00:05:25: Du hast recht!

00:05:28: Und ja, jetzt bin ich irgendwie total in dieser Branche mit drin und komme da auch gar nicht mehr raus.

00:05:33: Und möchte es aber ehrlicherweise auch gar nichts.

00:05:35: Also ich bin da jetzt total zu Hause.

00:05:37: Ich habe mich davor eher mit hardware nahe Sicherheit beschäftigt also überhaupt nichts mit mobile ehrlicherweise.

00:05:44: Aber hab' mich dann komplett anders orientiert und habe wie gesagt am Ende meine ganze Dissertation zu dem Thema aufgeschrieben.

00:05:50: Das hast du gerade schon gesagt.

00:05:51: Darüber könnte man einen eigenen Podcast machen, das ist aber gar nicht der Grund warum du hier bist.

00:05:56: Sondern wir wollen mit dir darüber sprechen dass du auf die unternehmerische Seite gewechselt bist.

00:06:00: also davor hast du ja eher forscherisch wie du grade gesagt hast und richtig dann Consulting gemacht hast.

00:06:06: dann glaube ich zwischendurch auch im Allianzkonzern etwas gemacht.

00:06:09: aber dann bist du auf Die Unternehmerische seite gewechselst.

00:06:13: Du hast gerade schon gesagt dass du ein Open Banking eine Open Banken Unternehmung gegründet hast namens Yaxi.

00:06:20: Da bist du Geschäftsführer, auch das hast Du gar nicht schon gesagt.

00:06:22: Aber sag uns mal ein bisschen was dazu?

00:06:26: Was Du da gemacht hast und vor allen Dingen warum Du das gemacht hast?

00:06:32: Ja also interessant ist nicht nur dass ich jetzt die Seite gewechselt habe vom Forscher ... zum Unternehmer, sondern auch ich habe so die PSD-Zweiseiten gewechselt.

00:06:40: Weil die PSd-Zwei kann man eigentlich in so zwei Teile aufteilen.

00:06:43: also einmal der ganze Themenkomplex starke Kundenautentifizierung... ...der die Branche auch sehr bewegt hat mit der ich mich in meiner Dissertation hauptsächlich auseinandergesetzt hab und dann gibt es ja den anderen Teilen noch.

00:06:53: das ist der ganze... ...Themenkomplex Schnittstellen Zugriff also das was immer mit Access to A überschrieben wird.

00:07:01: und das ist ja der Themenbereich indem ich mich jetzt bewegen bzw.

00:07:04: indem ich mir dann auch ja, nach meiner Promotion dann beschäftigt habe.

00:07:09: Also ich war dann Zizu bei einer Allianz-Tochter, Iconic Finance System, wir haben Hey Money damals gebaut und in dem Bereich war es dann so dass wir auch sofort einen Open Banking Provider gebraucht haben oder irgendeinen Schnittstellenprovider.

00:07:24: und da hat sich also sofort die Frage gestellt wie kriegt man denn eigentlich Konnektivität her?

00:07:28: Und da haben wir festgestellt das ist ein Weg der von Kompromissen geprägt.

00:07:36: Also man braucht ja irgendeinen Provider, weil die Schnittstellen geben ja vor, es muss eine Schnittstelle mit einer bestimmten Funktionsumfang geben.

00:07:44: aber wie diese Schnittschale genau ausschauen soll ist letztendlich nicht spezifiziert.

00:07:48: da wird sich in Zukunft wahrscheinlich ein bisschen etwas ändern.

00:07:50: Aber dass man irgendeine Form von Software-Connectivität braucht war klar.

00:07:55: Aber das Problem ist letztens endlich auch... Man hat ja immer einen Neuralgischen Moment, wo man die Nutzerinnen und Nutzer braucht.

00:08:06: Damit sie der Anwendung, der Sie gerade gegenüberstehen an den Trust auch geben.

00:08:10: Also die müssen ja für Open Banking zu irgendeinen Zeitpunkt in irgendeine Anwendungen mal ihre Zugangsdaten eingeben.

00:08:16: Und wenn man jetzt eine Brand zum Beispiel hat wie die Allianz dann hat man da glaube ich einen großen Vertrauensvorschuss.

00:08:22: am Ende war es letztendlich aber auch immer so Irgendwann muss jemand seine Zugangsdaten da eingeben und wenn er dann von so einem Föhr-Party, also wir haben damals Fintech Systems heute in Tink aufgegangen.

00:08:35: Ja eingesetzt... Und letztendlich hast du dadurch viel Friction weil du auf einmal eine Brand mit drinnen hast die eigentlich gar nichts damit zu tun hat und die eigentlich auch keiner will.

00:08:44: Das war für uns der Trigger wo wir gesagt haben Wir wollen in dem Bereich selber was machen und das Thema Open Banking ganz anders angehen.

00:08:55: Aber ihr habt

00:08:57: das gedacht aus der Money oder hast du das dann separat und nicht mehr bei der Allianz-Tochter gedacht?

00:09:11: Also das war ja schon von Anfang an bei uns ein Thema.

00:09:16: Als wir den Provider damals ausgesucht haben, bei Iconic Finance, war auch die Frage im Raum gestalten ob wir nicht selber in die Regulierung gehen um einfach ... die Kundenstelle komplett selbst zu haben.

00:09:27: Das stand von Anfang an in einem Raum, wenn ich jetzt heute dann noch mal darüber nachdenke... das war immer wieder ein Thema, die ganze Zeit über.

00:09:32: Jetzt nochmal drüber nachdenken.

00:09:33: wahrscheinlich, wenn wir den Weg gegangen wären, dann wäre das Unternehmen schneller liquidiert gewesen als wir die Lizenz bekommen hätten.

00:09:38: Also durchaus auch ein Problem wie lange das Ganze dauert.

00:09:42: aber das war schon einen Antrieb, den wir damals aus der Hey Money Welt raus hatten, aber tatsächlich auch ein persönlicher Antrieb.

00:09:49: also Connectivität wird es nicht.

00:09:54: So müsste man grundsätzlich werden.

00:09:55: Also Open Banking könnte man ja auch als den größten Etikettenschwindel in der Fintech-Welt bezeichnen, also ich meine open für wen?

00:10:03: Ja, open ist für eigentlich ein Close Shop Ökosystem.

00:10:07: Also einen Nutzer an den Nutzern selbst hat ja durch Open Bankig gar nicht die Möglichkeit selbst an diese Schnittstellen zu gehen.

00:10:13: das ist vielleicht auch was was mir jetzt durch die ganzen LLMs und KI's gut sieht.

00:10:18: weil da werden jetzt auf einmal Ja, Leute die jetzt eher nicht so koden können oder nicht so gut koden.

00:10:24: Dazu befähigt Anwendungen selbst zu bauen und selbst auch zu betreiben.

00:10:30: aber versuch mal an die Schnittstelle deiner Bank reinzugehen, errankt wann zu gehen das ist einfach unglaublich schwierig.

00:10:36: also dass es allgemein Die Gruppe wo alle Provider da draußen immer behaupten dass sie der Anwalt für sind Die ist eigentlich komplett ausgeschlossen von der PSD zwei Und das ändert sich auch mit der psd drei oder vier.

00:10:48: ehrlich

00:10:50: Das wirft bei mir so ganz viele Trägerpunkte im positiven Sinne auf.

00:10:54: Auf der einen Seite das Thema Open Banking ist ja wirklich nichts Neues, Andre ne?

00:10:58: Früher hieß das Ding HBCI dann irgendwann FinTS und man könnte zumindestens für Deutschland sagen Alterwein in neuen Schläuchen.

00:11:05: zugegebenermaßen hat sich da natürlich ein bisschen was getan auch technologisch Und durch die Regulatorik müssen alle Banken bei dem bei der Party mitmachen.

00:11:13: Nichtsdestotrotz sprechen wir über das Open Bankings Thema schon ein bisschen länger.

00:11:19: Du kannst aus seiner Historie mit Figo glaube ich sehr viele Anekdoten berichten und mich würde interessieren ist vielleicht sogar eine Frage an euch beide.

00:11:27: Das Thema Open Banking gefühlt für mich eines der langweiligsten Themen, mit denen man sich beschäftigen kann.

00:11:34: Ich verstehe sehr wohl die technologische Sicht.

00:11:36: Wincent klar keine Frage aber so richtig zum Fliegen gekommen.

00:11:41: Also, PFM Software der Neunziger macht man heute einen Haken dran.

00:11:44: Multibanking auch nicht so der große Bringer zumindest ist es nicht was ich mitbekomme.

00:11:50: Warum damals vielleicht André an dich Figo und heute Jaxi?

00:11:55: Also warum Open Banking?

00:11:58: Winsor, die fangen mal ganz kurz an.

00:12:01: Ich glaube das ganze Thema Open Bankings Mike hast du gesagt is in der Tat schon eins was wir aus den Achtzigern kennen mit BTX was dann über HAWCI und FinTS irgendwann zur PSD zwei wurde.

00:12:11: Das ist auch eine Besonderheit in Deutschland, wo die PSD-II und Open Banking eigentlich einen Rückschritt gegenüber der Zeit davor war.

00:12:18: Und mit vielleicht zu anderen Ländern, wo es in Europa mit Open Bankings wirklich das erste Mal die Möglichkeit gab überhaupt auf so etwas wie die Bankdaten durch Dritte Zugreifen zu können.

00:12:31: ein großer Unterschied.

00:12:32: Und Winzer hat natürlich recht – das ist ne philosophische Frage Wer ist eigentlich derjenige, den die Daten gehören?

00:12:40: Ich weiß nicht genau.

00:12:40: Wir haben uns mal auf einer Taxifahrt zu, ich glaube schon Transactions oder was auch lange darüber unterhalten und ich teile auch viel in einer Einschätzung dieser philosophischen Art und gleichzeitig kann natürlich viele Diskussionen mit der Bar finden, worüber wir gleich nochmal sprechen werden.

00:12:58: Anders gesehen haben, als wir das vielleicht irgendwie gerne hätten.

00:13:02: Aber du hast sie ja trotzdem überzeugt können man bestimmt gleich noch mal zu.

00:13:04: also kliff hänger und Mike deine Die Antwort auf deine Frage warum open banking damals?

00:13:11: Warum Open Banking mit Figo?

00:13:13: Wir haben das ganz klar nachdem es am anfang der open banking software war eine app war Wir das dann haben und dass der denn unter anderer Führung weitergeführt haben.

00:13:26: Haben wir das ganz klar als infrastrukturellen Bestandteil von dem gebaut und gesehen, um das ganze viele FinTech Modelle entstanden sind?

00:13:35: Und du hast recht, das augenscheinliche Produkt was Open Banking eigentlich hätte machen wollen sowie Vincent das ja auch mit Hey Money hat aufbauen wollen bei der Allianz ist glaube ich nur in Teilen erfolgreich also Finanz guru mal kurz dahingeworfen also bestimmt erfolgreich.

00:13:52: Aber ansonsten ist es glaube ich zwar langweilig, aber schon in die Infrastruktur bei Fintechs und auch bei ganz normalem Unternehmen mittlerweile ganz normal drin.

00:14:02: Es gibt keine Buchhaltungssoftware mehr, die ohne Open Banking auskommt!

00:14:06: Es gibt nahezu keinen Kreditantrag mehr der ohne das Auskommen, es gibt kein Kontowächse mehr, der ohne dass aus kommt will heißen es gibt viele Anwendungsfälle Papierhaft oder anders gelöst hast, wo jetzt Open Banking ganz normal geworden ist.

00:14:23: Und es ist ja oft so dass du eine Regulation oder eine Änderung hast und bestimmte Dinge dir vorstellst die Realität danach aber eine andere ist.

00:14:33: und der infrastrukturelle Teil Mike der ist glaube ich auf jeden Fall weiterhin relevant und erfolgreich.

00:14:38: und Vincent vielleicht ist das auch genau der Ball den ich jetzt drüber werfen kann und du vielleicht sagen kannst warum dann auch so etwas wie Figur was wir angefangen haben Wo wir nicht erfolgreich gewesen sind aus verschiedenen Gründen.

00:14:51: So was wie Jaxi jetzt immer noch entstehen konnte, nachdem er jetzt eine zehn Jahre lang über PSD-Zweireden?

00:14:58: Ja also ich stimme bei vielen Sachen die du gesagt hast zu... Also es gibt.. Ich glaube man muss auf dem Banking da auch nüchtern betrachten.

00:15:06: Das ist jetzt nicht das halbe Allheilmittel für alle Probleme aber ich glaub es gibt unglaublich viele Use Cases im Großen.

00:15:12: Man kann ganz so unternehmen ... über den Open Banking Use Case bauen, also wenn man dann schon ... ... ein PMA-Payment schaut oder auch im Bereich Risk gibt es ja unglaublich viel.

00:15:22: Was man nur mit Open Bankings machen kann aber auch kleinere Sachen, ne?

00:15:26: Also wenn du schon, wenn's nur darum geht in deine Buchhaltungssoftware was mit einzubauen wo ich jetzt sagen würde ist das vielleicht Open Bankig nicht das aller aller wichtigste... ...oder nicht nur dein Kernprodukt oder Steuerthemen und dergleichen.

00:15:38: Ich glaube mein meine These auf warum dass warum sie eigentlich noch nicht erfolgreich geworden ist, dass es viel zu schwierig ist damit überhaupt loszulegen.

00:15:47: Also versuch mal in den Case aufzubauen wo du Open Banking einsetzt einfach einen Provider schon allein dazu befinden.

00:15:56: das unglaublich schwierig weil Du brauchst erstmal ein Sales Gespräch Es gibt dann keine Free Angebote.

00:16:02: also es ist einfach schwierig überhaupt einmal was auszuprobieren.

00:16:07: Und das was wir glaube ich eigentlich alle gut finden, dass du sagst hast einen einfachen Marktzugang.

00:16:10: Einfach mal etwas auszuprobieren also zuerst mal in die Implementierung zu gehen um zu gucken funktioniert es eigentlich ist hier aber genau andersrum.

00:16:17: Also du brauchst erstmal ein Gespräch mit einem Provider dann will der hohe Minimums von dir haben und Dann ist die Hälfte von den cases eigentlich schon wieder tot und Das muss man von vom Kopf auf die Füße gestellt werden.

00:16:31: Also ich sehe so viele schreiben mir in den Tagen und sagen ja das ist wirklich Open Banking, dass sich mal selbst jetzt auch ran gehen kann und sagen ich brauche mal eine Idee, die ich im Kopf habe damit oder halt auch kann ja auch ein Produkt sein innerhalb von einem etablierten Unternehmen wo die dann einen entsprechenden Strang aufmachen wollen, wo man das einfach mal ins Doing bringen kann Ja.

00:16:55: Und bei FintiS, also ich, beziehungsweise HBCI was dann später Fintis heißt würde ich auch zustimmen.

00:17:01: Ich meine das war... Das gab es ja alles schon mal den Schnittstellen Zugriff.

00:17:05: allerdings ist es daher eher auch so von der Veranlagung gewesen dass es ein Zugriffs ist den erstmal die Nutzerinnen und Nutzern selbst machen können und so machen wir das bei Jaxie letztendlich jetzt auch wieder.

00:17:16: Also das Problem was du hier hast warum brauchst du denn den dritten überhaupt?

00:17:19: Ist ja dass du denen für die Ja ich sag jetzt mal interessanteren Geschäftsvorfälle brauchst, weil du ihn als Trust Enker brauchst.

00:17:27: Also es geht dann ja wenn du eine Zahlung machst im e-Commerce zum Beispiel brauchst da am Ende jemandem der dir sagt die Zahlung ist möglich erfolgt und darum hat man halt gesagt ja ich gebe jetzt irgendwie den dritten meine Zugangsdaten der macht die Zahlungen für mich und dann verlasse ich mich als e-commerce shop oder ... Payment Service Provider da drauf, was der gesagt hat... ... dass die Zahlung wirklich ausgelöst wurde oder genauso.

00:17:49: Hab ich ein bestimmtes Saldo auf meinem Konto?

00:17:51: Habe ich einen bestimmten regelmäßigen Gehaltseingang untergleichen?

00:17:56: Das sind ja alles immer Themen bei denen brauchst du irgendwie den Dritten um eine Nachweis zu machen und wir lösen dieses Problem eben technisch und nicht über so ein vertragliches Konstrukt wo wir so einen Dritten einbinden.

00:18:08: Aber Vincent das klingt jetzt so als wenn du eigentlich nur Menschen die wir so ein bisschen rumspielen wollen enabled.

00:18:16: ist das das ziel?

00:18:18: oder.

00:18:19: Willst du auch in die use cases hinein wo bisher die anderen sag mal etablierten open backing player du hast gerade schon zwei genannt.

00:18:29: Fintech Systems und und find api.

00:18:34: willst Du auch in diese cases rein, die vielleicht sogar schon ein Stück weit skalieren weil du es anders machst?

00:18:41: oder Stößt du da an deine Grenzen, weil du mit Jaxi den etwas anderen Weg gehst und vielleicht immer ein bisschen beschreiben kannst?

00:18:50: Und vielleicht nicht so viel Trust mitzubringen scheinst.

00:18:55: Also überhaupt nicht!

00:18:56: Ich glaube auch gar nicht dass ich das eine mit dem andern ausschließe.

00:18:58: Ich sag bloß, dass bisher die ganze Strecke vorne in... In die Open Banking Use Cases reinzukommen ist ja gerade eben so schwierig, weil ich keine Möglichkeit habe direkt mit einem Provider loszulegen.

00:19:10: Es reduziert sich gar nicht auf den Hobbyentwickler oder auf mich persönlich sondern auch auf die Abteilungen in den Unternehmen.

00:19:17: und natürlich sind das die use cases wo wir rein wollen und wir sprechen natürlich aktuell eher auch noch Unternehmen an die selbst gerade noch keinen Provider haben, weil wir da schon klare Vorzüge haben gegenüber den etablierten Playern.

00:19:29: Aber wir verdrängen zum Teil auch etabierte Player, weil we einfach selbst in den Flows nicht auftauchen, den Nutzerinnen und Nutzern beziehungsweise unseren Kunden dann in dem Fall, die volle Kontrolle über den Flow geben.

00:19:42: also wir sind ja... Wir ermöglichen die gleichen Use Cases unter drüber hinaus ein bisschen mehr kann ich gerne später ein bisschen was dazu sagen die die etablierten Player, die Third-Party-Provider letztendlich auch ermöglichen.

00:19:54: Also das ist überhaupt gar nicht so dass wir diese Use Cases nicht wollen.

00:19:59: ich glaube wir enablen sie überhaupt erst weil es jetzt die Möglichkeit gibt damit einfach mal loszulegen.

00:20:05: also das Problem ist ja... Wir reden immer ganz viel darüber aber dass man's einfach mal machen kann Das geht mit uns halt jetzt

00:20:15: Ein bisschen, ich darf jetzt das Mikrofon aus, sorry.

00:20:18: Ich bin ja ein bisschen befangen weil ich habe mir Jaxi in der Tat André Duweissers und die Community von uns vielleicht auch etwas intensiver angeschaut und kann den Punkt eins in jedem Fall bestätigen Der Zugang ist sehr leicht also nicht nur das Onboarding sondern auch dann die entsprechende Nutzung von Jaxie.

00:20:36: Nichtsdestotrotz würde ich gerne mal darauf eingehen, was nämlich Jaxie Unique macht.

00:20:41: Weil das war für mich als wir es damals das erste Mal gesprochen haben und ich erinnere mich noch ziemlich genau, weil mir das erst einmal gesprochen habe.

00:20:47: Es war mich die Banking Exchange in Frankfurt, in diesem Club-Uhrwahn wo du das erste mal über Jaxi gesprochen hast und da ist mir eigentlich tatsächlich klar geworden dass es in der Tat anders als das was man von den etablierten oder von den alteingesessenen API- oder Open Banking Providern herkennt.

00:21:14: Kannst du da vielleicht mal zwei, drei Sachen zu sagen?

00:21:17: Absolut sehr gerne!

00:21:19: Wie gesagt... wie funktioniert denn jetzt der übliche third party Provider draußen?

00:21:25: Also erstmal muss man auch feststellen das ist so der Term der dafür Üblich ist es License as a Service.

00:21:33: Ich glaube andere ihr habt mit Figo das damals mal Rack Shield, glaub ich genannt was sich auch ganz gut etabliert hat zumindest auf jeden Fall im deutschsprachigen Raum.

00:21:42: und da ist es letztendlich so man hat einen einen Lizenzierten der Konto-Informationsdienstleister-Zahlungsauslussedienst Und er hat dann ein BD to be Vertrag mit jemanden der dann den Use Case damit bauen will.

00:21:56: Am Ende braucht derjenige aber immer nen Vertrag Kontoinhaber letztendlich haben, weil so funktioniert das Geschäftsmodell in der Stelle.

00:22:04: Den Zugang gewährt man an dieser Stelle dann immer dem TPP also dem Lizenzierten, weil er hat auch den Zugriff auf die Zugangsdaten.

00:22:12: Das kann man als Daumenregel für wann musst du dich regulieren?

00:22:15: Als Zahlungsinstitut kann man immer sagen wenn die Zugangstaten an jemand anderen gehen im Sinne von dass der darüber verfügen kann Dann bist du sofort reguliert und so funktionieren die bisherigen Geschäfts-Modelle alle.

00:22:28: Und dann tritt letztendlich der third-party-Provider immer im Namen des Nutzers, den Nutzerinnen auf um dann zum Beispiel Transaktionen abzurufen oder eine bestimmte Bonität zu ermitteln.

00:22:41: Aber letztendliche ist das ne Blackbox was dieser Provider macht und wir bei Yaxi machen das so wie sagen Den Kontoabruf oder den Abruf des Seildos die Auslösung der Zahlungen also in den Schnittstellen Zugriff selbst den Machen den Nutznerinnen und Nutzer.

00:22:57: In dem bisherigen Konstrukt stehen ja immer die Third-Party-Providers eigentlich im Mittelpunkt, weil sie haben einen Zugriff aufs Contour und Tunetinge.

00:23:03: Und bei uns ist das so – die Nutzerinnen und Nutzer haben den Zugriffs und die teilen dann Daten mit anderen.

00:23:08: Der Besonderheit bei uns sind quasi wir ermöglichen eine sozusagen direkte Ende zu Ende verschlüsselte Verbindung vom Nutzer zu sein oder zu ihrer Bank.

00:23:20: Wir erlauben es danach ... eben Daten zu teilen.

00:23:23: Das ist so vom Gedankenmodell das, warum ist es wichtig?

00:23:25: Wir erlauben das so bidirektional.

00:23:28: dann also ich kann mich einmal als Nutzer darauf verlassen... dass meine Daten erstmal nur mir bekannt sind und in meiner Bank und die kann ich dann entsprechend mit anderen teilen.

00:23:37: aber jetzt aus einer B to B Sicht, also die Kunden von JAXI können sich auch drauf verlassen, dass die Daten die geteilt werden authentisch sind.

00:23:44: Also das Problem hättest du jetzt bei Fintes wo du sowas ja machen kannst sonst auch.

00:23:48: da kannst du auch über Banken, die das noch anbieten.

00:23:51: Kannst du auch deine Transaktionshistorie oder deinen Saldo abrufen?

00:23:55: Finde ich persönlich... Wenn du das jetzt jemand anderen aber gibst hast du keine Möglichkeit zum Nachweis!

00:23:59: So weißt ja nicht.

00:24:00: ist dieser Kontostand dann authentisch sozusagen.

00:24:03: Das ist ungefähr genauso viel wert wie wenn du jetzt in dein Online-Manking gehst und ein Screenshot machst und den schickst du mir dann.

00:24:08: Da weißt du auch nicht, er ist dir jetzt authentisch.

00:24:11: Und solche Use Cases ermöglichen wir jetzt eben.

00:24:15: also Du kannst bei uns über Jaxi auch sagen jetzt zum Beispiel deinen Kontostand ab oder deine Transaktions-Historie und teilst dann halt nur selektiv,

00:24:24: z.B.,

00:24:25: dass du einen Gehalt hast das über tausend ist?

00:24:28: Oder ein Kontostrand der über fünfhundert ist kommt ein bisschen auf den Use Case an was es ist oder den Namen von deinem Konto, der z. B. für eine GWG konforme Identifizierung ist das immer wichtig.

00:24:40: also du kannst selektive Nutzerinnen und Nutzern Daten teilen lassen aber im Mittelpunkt stehen immer die Nutzerne und Nutzer.

00:24:46: Die sind ja tatsächlich derjenige, den die Daten gehören und die bleiben auch in der Kontrolle.

00:24:52: Das ist eben die Besonderheit bei uns im Vergleich zu den anderen Anbietern.

00:24:56: Und wir nutzen dafür eine besondere Technologie, die heißt Confidential Computing.

00:25:01: Und die kenne ich aus der Forschung also bei mir quasi eins weiter ein Zimmer weiter an meinem Lehrstuhl in Erlangen wurde viel Forschungs zum Thema Trusted Computing hieß das früher noch heute so eher Confidentical Computing der Term dafür.

00:25:14: damit ermöglichen wir es eben diese direkte Verbindung zur Bank zu machen und erlauben weiter authentische Aussagen zum Konto, obwohl ja die Nutzerinnen und Nutzer diejenigen sind, die den Abruf machen.

00:25:25: Du hast also letztendlich am Ende auf das Technisch so dass da eine Signatur von Jaxi mit dran ist und daher können dann unsere Kundinnen und Kunden das entsprechend verifizieren.

00:25:36: Bin es entwahnt die Macher von PSD-Zwei zu dumm um das zu erkennen oder ist diese Technik nachher erst entstanden?

00:25:42: Weil eigentlich ist das was du beschreibst hier wahrscheinlich den, die sich damals die PSD-II ausgedacht haben.

00:25:50: Genau recht!

00:25:51: Also es ging ja darum, den Nutzer zu stärken und die Daten dann zu teilen mit demjenigen, wo man eigentlich an Newscast sehen wollte.

00:26:03: Ist das nachher erst entstanden?

00:26:05: oder wie gesagt waren die PSd-II-Macher einfach so dumm etwas zu erkennen dass man so bauen kann?

00:26:13: Das ist eine interessante Frage.

00:26:14: Ich weiß nicht, ob ich mich bei dem Verding anschließen würde aber ein bisschen fraglich finde ich es aus Sicht der PSD-Zwei schon.

00:26:21: also man kann zum Beispiel als wenn man die PC zwei schaut steht auch relativ deutlich drinnen dass ein Kontroinformationsdienst ein online Dienst ist.

00:26:29: Also das suggeriert ja schon sehr stark Dass das irgendeine Cloud Lösungen sein muss.

00:26:34: Aber zB ich selbst bin Money Money Nutzer.

00:26:38: Also das ist eine Software die betreib ich bei mir auf meinem Rechner und die macht eine Verbindung zu meiner Bank.

00:26:44: Das ist kein Online-Dienst, aber es steht in dem Framing schon genauso drinnen... ...und ich würde schon sagen,

00:26:51: dass hat jetzt so einen online Dienst.

00:26:53: ist es schon im dem Sinne, dass das Ding halt online geht und die Daten abruft.

00:26:56: vielleicht war die Definition ein bisschen breiter.

00:27:02: Ja, ich habe mich da ja lange damit auseinandergesetzt mit wie ist das eigentlich gemeint und da gibt es also auch die rechtswissenschaftliche Literatur sich dafür mit auseinandersetzt.

00:27:11: Was bedeutet das eigentlich?

00:27:13: Und es geht schon, dass das irgendwie jede Zahlung elektronisch ist.

00:27:18: Also eine Zahlungsauslösung ist dann auch online steht da zum Beispiel nicht dabei.

00:27:23: Aber das sehe ich schon ein Problem.

00:27:26: aber zu deiner Frage gab's diese Technologie damals noch?

00:27:31: Das Thema Trusted Computing gibt es an und für sich schon lange.

00:27:34: Dass das aber ja eine gewisse Reife hat, gibt's jetzt noch nicht so lange würde ich sagen.

00:27:39: Also wir haben da auch viel Pionierarbeit selbst leisten müssen.

00:27:42: also wir haben der technisch wirklich viel selbst auch implementieren müssen.

00:27:46: Das ist alles sind alle Sachen die komplett im Hintergrund laufen.

00:27:50: Wir haben SDKs die uns nutzen unsere Kundinnen und Kunden letztendlich einfach.

00:27:54: Aber da passiert viel im Hintergründ Und dass es aber eigentlich auch egal wie das funktioniert.

00:28:00: Also zumindest im Detail, aber die Technologie gab es in der Form damals so in der Reife auf jeden Fall noch nicht.

00:28:11: Du hast eben gerade gesagt oder du bist eben darauf eingegangen dass man ja sehr dediziert bestimmte Datensätze übergeben kann.

00:28:21: also das heißt Es geht nicht immer nur um den kompletten Ja kompletten Umsatzdaten sondern ja du hast ja beschrieben, bestimmte Beruchung Gehaltseingang etc.

00:28:30: pp.

00:28:32: ich musste an einen an ein Unternehmen denken, wo ich für zwei Jahre arbeiten durfte.

00:28:39: Da ging es um das Thema Identity.

00:28:41: André wird wissen, woran die Spreche?

00:28:43: Yes als Identity-Provider, die im Grunde nichts anderes als Idee hatten auf Basis von Kontoinformationsdiensten oder auf Basiss von Open Banking letztendlich das ganze Thema Identities abzudecken.

00:28:55: Jetzt sprechen wir in diesen Tagen nicht nur aus aktuellen Gründen sondern generell immer wieder auch über das Thema und die Eudie-Vollet, die in den Startlöchern steht.

00:29:07: Deswegen nochmal die Frage an dich ist lächelst du so ein bisschen darüber?

00:29:11: Weil du sagst naja eigentlich kann ich das schon mit Jaxee in Teilen abdecken was irgendwann mal eine Eudi-Vallet können wird?

00:29:20: Jetzt machst Du einen Großfass auf ne?

00:29:22: Ja

00:29:23: gar nicht!

00:29:24: Ich bin natürlich auch befangen muss jetzt an der Stelle natürlich sagen also kannst GBG konforme Identifizierung ist überhaupt Open Banking heute schon ein ganz wichtiger Bestandteil.

00:29:36: Also einmal zum Ermitteln vom Kontoinhaber, was du zum einen brauchst aber auch zum Auslösen von einer Transaktion ist es ja vorgeschrieben.

00:29:44: also das Thema GWG Identifizierung spielt Open Banken heute schon eine gewichtige Rolle und das funktioniert auch gut.

00:29:51: Also sind so Bon-Off-Use Cases funktionieren allgemein relativ gut kommt natürlich auch immer darauf an, für was wird diese Identifizin gemacht?

00:30:00: Bei der Audi Wallet ist alles auch noch ein bisschen blumig.

00:30:04: In meinem Verständnis nach so richtig, richtig fest ist das ja alles noch nicht.

00:30:09: aber prinzipiell wäre da drüber natürlich auch denkbar dass für was ich mir als Jagd sie wünschen würde wäre eine konsolidierte Möglichkeit auch Transaktionen freizugeben.

00:30:20: also was man ja da draußen hat es einen Wildwuchs an unterschiedlichen Autorisierungsverfahren die entweder mal integriert sind in die eigene Banking App oder nicht und die auch sehr unterschiedlich gut performen, was so die Conversion angeht oder die Nutzerfreundlichkeit angeht.

00:30:37: Und da es denn ja durchaus auch Aspekte angedacht wo das möglich sein soll dann über diese Wallet-Transaktionen aufrei geben zu können und das dann hoffentlich mit einer wundervollen Use Experience.

00:30:50: Also von daher sehe ich das eher komplementär und nicht unbedingt ersetzen.

00:30:54: Allgemein... Ich glaube So hoch ist die Penetration dann leider oder glücklicherweise, ich bin mir noch nicht ganz sicher.

00:31:02: Dann noch nicht... Ich glaube es gibt noch so viele Usages und so viel Potenzial.

00:31:06: Der Großteil da draußen ist noch nicht entschlossen und das liegt letztendlich auch daran dass jede Lösung so viele Kompromisse hat und das wollen wir eben ändern.

00:31:16: Vincent, das ist irgendwie echt total spannend.

00:31:21: und einfach nochmal die PSD-Zwei aus einer Sicht von jemandem, der das am Anfang an begleitet hat.

00:31:29: Der war schon revolutionierend und du weißt wir haben darüber gesprochen.

00:31:33: ich habe gesagt du wirst doch vor Wände laufen und Du bist wahrscheinlich auch aber an Vorwände gelaufen.

00:31:40: Aber wie ist es dir gelungen diese Wende durch draufhauen oder wie auch immer langsam mal sicher einzureißen?

00:31:46: also Wie bist du in Bonn und Frankfurt bei den Kollegen von der Barfin?

00:31:52: aufgelaufen, weil die müssen das ja wahrscheinlich akzeptieren dass du wirklich so arbeiten kannst wie du arbeiten kannst.

00:31:59: Vielleicht hat dir deine Reputation geholfen, dass du zwar wenn man aus einer bösen Ecke sagen möchte ein Hacker bist aber gleichzeitig ein guter Hacker.

00:32:09: Wie ist dir das gelungen?

00:32:10: Dass du dieses Konstrukt dann auch zu einem legalen Konstrukt hast machen können.

00:32:19: Du hast ja wahrscheinlich auf der einen Seite Technik gemacht und du warst gerade schon mal kurz angedeutet, dass du auch viel Literatur aus der Rechtswissenschaft gelesen hast.

00:32:28: Bist du jetzt auch wahrscheinlich so ein kleiner Jurist geworden?

00:32:31: Wie ist es dir gelungen?

00:32:32: also das habe ich lange das Gleiche wiederholt aber erzählt wie seine Beziehung zur Bar finden?

00:32:37: Also interessanterweise war er... also ich hatte ja zwischen Jaxi Und Iconic Finance hatte ich ja noch eine Phase, wo ich selbst als Berater tätig war und in der Zeit habe ich tatsächlich auch nochmal zwei Semester Rechtswissenschaften studiert.

00:32:53: Das hat sich an dieser Stelle dann tatsächlich gelohnt da so ein bisschen Basis-Wissen zu haben.

00:32:59: aber zur Frage wie ist uns das gelungen?

00:33:04: Also erstmal eingehauen haben wir nichts.

00:33:07: also ich glaube wir haben das ganz sauber und ganz ruhig angegangen und ich glaube auch genauso wie man es machen muss.

00:33:15: Man muss dazu sagen die Meinung oder die Implementierung, die wir umgesetzt haben mit JAXI ist ja erstmal regulierungsfrei und wenn du mit dieser These auftrittst dann brauche ich erst mal keine Erlaubnis.

00:33:31: also entsprechend Ist das eigentlich kein erlaubnispflichtiges Geschäft was wir machen dass Warum du letztendlich trotzdem eine Meinung vom Regulator brauchst, ist eine viel praktischere Begründung.

00:33:44: Nämlich unsere Kundinnen und Kunden sind sehr interessiert daran ob man das dann so überhaupt machen kann weil dass es immer too good to be true ist.

00:33:53: die Reaktion die wir bekommen Weil wir eben der einzige Provider da draußen sind der wirklich unsichtbar ist Es wirst niemals irgendwo jak sie irgendwo sehen Das behaupten alle andere auch Kann aber ja schon technisch bei denen gar nicht so sein von dem Konstrukt was die abbilden Und das finden wirklich sehr viele, sehr charmant.

00:34:10: Aber fragen natürlich dann schon sehr schnell auch nach wie denn eigentlich der Regulator das sieht.

00:34:16: und letztendlich haben wir das in einer Rechtsauskunft recht detailliert dargelegt.

00:34:25: Wie ist denn eigentlich die Landschaft der regulierten da draußen?

00:34:32: Also wie funktioniert denn der übliche third party Provider?

00:34:34: Und dann gibt es aber ja auch durchaus noch schon damals und heute immer noch regulierungsfreie Anwendungsfälle, wenn du dir eben diese ganzen on-device-Usecases anschaust.

00:34:45: Also zum Beispiel Money Money habe ich vorhin schon erwähnt oder auch ein Outbank Star Money ist letztendlich auch so einen Fall.

00:34:50: also diese Home Banking Software die funktioniert komplett auf deinem Gerät.

00:34:56: Besondere daran ist, die Zugängensdaten bleiben immer im Verführungsbereich der Nutzerinnen und Nutzer.

00:35:02: Das ist so jetzt der BAFIN-Sprech oder der regulatorische Sprech dafür?

00:35:06: Ich benutze diese Begriffe ja auch schon seit den Neunzigern und Zwei Tausendern.

00:35:10: Und ich erinnere mich noch gut daran dass wir auch damals die Klage von Diropel gegen Sofortüberweisung mit ähnlichen Phrasen gemacht haben.

00:35:20: Ja!

00:35:20: Wir haben das da eben entsprechend beschrieben.

00:35:23: Letztendlich sind wir so ein Hybrid, also wir sind kein third party Provider der über die Zugangsdaten verfügt.

00:35:30: Sind aber zum anderen aber auch jemand der selbst eher die Zugangstaten und Und die also vom technischen Modell her eher sowieso eine On-Device Software funktionieren, sind aber dazwischen insoweit dass wir eben authentische Aussagen ermöglichen.

00:35:46: Also das ist was der Party Provider eben kann weil er ja die Zugangsdaten in der Hand hat und damit dann an einen Konturrand geht und andere verlassen sich da drauf.

00:35:56: Wir stehen wahrscheinlich sogar noch ein bisschen mehr bei den on-device Cases mit dran und so haben wir es dargestellt und das war interessanterweise.

00:36:06: Also irgendwann musste ich jeden Tag in Bonn anrufen.

00:36:10: Nein, das glaub ich ist gar nicht mehr sicher, weil es ja verteilt.

00:36:14: dann entsprechend Bayern war für uns zuständig in der Aufsicht.

00:36:17: Weil das natürlich extrem wichtig für uns war da eine Meinung zu haben und habe dann da entsprechend jeden Tag angerufen, hab gesagt die sprecht jetzt mal eine Meinung und habt tatsächlich auch relativ schnell einen bekommen.

00:36:30: also wir haben das innerhalb von vier Monaten durchbekommen dass das ein Modell ist, das eben so trägt.

00:36:37: Und ja tatsächlich ist auch diese Rechtsauskunft die muss ich heute immer noch regelmäßig rausgeben, ist klar, ist auf sehr großes oder sehr positives Echo gestoßen.

00:36:47: Also wurden dann gefragt welche Kanzlei das Ganze begleitet hatte und dann konnte ich sagen Ja es war mein Mitgründer nicht!

00:36:56: Wir haben das wirklich relativ einfach aber trotzdem fundiert dargestellt Und lässt sich, glaube ich auch gut für jetzt Nicht-Techniker oder Leute die gar nicht so tief in der Materie drin sind weil man es sehr graduell lesen kann.

00:37:10: Das ist eine sehr einfache Randführung an das Thema.

00:37:14: Mike hast du noch Fragen, wo wir vielleicht ein bisschen auf Yaxi eingehen?

00:37:18: und vielleicht noch die Frage, die ich aber noch an dich habe?

00:37:22: Du bist ja Nutzer von Yaxy!

00:37:24: Wie hast du's empfunden?

00:37:27: Es war voller Freude mein Herz hat gesprungen.

00:37:31: Also wie habe ich es empfunden?

00:37:32: Ich hab zum Hintergrund, ich hab halt versucht dieses ganze Thema Wipecoding mal auf die Spitze zu treiben in dem ich halt überlegt habe okay.

00:37:40: Wie würde denn oder schaffe ich ist eine Banking App zu bauen, die meinen persönlichen Ansprüchen genügt oder meinen persönliche Ansprüche gerecht wird?

00:37:50: und dann... Habe ich tatsächlich erst einmal ganz normal nach dem klassischen Open Banking Providern geschaut und ich hatte Jaxi und Asche auf mein Haupt, tatsächlich gar nicht als allererstes.

00:38:00: Aufm Radar sondern...

00:38:01: Was ist denn echt das Skandal?

00:38:03: Der ist ein echter Skandal vor allem weil du schon hundertmal bei uns auf einem Panel warst.

00:38:06: manchmal sieht man ja auch den Wald voll lauter Bäumen nicht.

00:38:09: Das zu meiner Entschuldigung.

00:38:10: Und man kommt natürlich sehr schnell auf die wie wir es schon am Anfang gesagt haben, üblichen Verdächtigen.

00:38:15: Und was kann man dann machen?

00:38:16: Man kann ein Sales-Gespräch führen, wo ich jetzt wenig Bock hatte für meinen Miniprojekt oder das Einfachste, was es war, weil irgendwie ein Onboarding für irgendwie dreißig Euro im Monat oder so... Wo ich auch irgendwie kein Bock drauf hatte.

00:38:30: Ich wollte erst mal gucken ob der ganze Kram so funktioniert und dann tatsächlich relativ schnell auf Jaxi gestoßen.

00:38:37: Ich habe dann eine SMS geschrieben oder ein Message und gesagt, wieso schreibst du mir?

00:38:43: Lockt dich da einfach an.

00:38:44: Da haste dann der API

00:38:46: Key.

00:38:47: Dann hab ich das gemacht und genau so einfach war es.

00:38:50: Und ich war dann tatsächlich über Vibecoding.

00:38:54: Ich bin kein Entwickler.

00:38:54: Ich muss das immer vorwegschicken aber mein Agent war in der Lage zumindest mal ne Umsatzabfrage und den Konto stand.

00:39:01: Das hat keine fünf Minuten gedauert.

00:39:03: Da war das da!

00:39:04: Und da habe ich schon gedacht, krass, so einfach... Und daraus ist ja jetzt auch ein bisschen was Größeres tatsächlich entstanden, aber meine Erfahrung war wirklich durchweg positiv.

00:39:13: Weil die Dokumentation selbst für mich als Nicht-Line – ich musste jetzt im Zuge des Wipecodings doch ein paar mal selber reinschauen – verständlich ist und glaube, was ganz wichtig bei dem Thema insgesamt war war halt genau dieser Aspekt und das schlägt so ein bisschen mein politisches Herz gerade etwas höher.

00:39:31: Wir leben grade in sehr transatlantischen Spannungen, wo große US-Schemes auf einmal irgendwelchen Leuten die Zugänge zu Kreditkarten abklemmen.

00:39:40: Ich glaube nicht dass es pauschal bei Open Banking passiert aber es hat so'n bisschen Geschmäckle und die Frage ist halt muss immer alles irgendwo anders hingehen?

00:39:49: Datenschutz oder diese Datenspaßamkeit, ich will es mal so nennen.

00:39:53: Von Yaxi ist für mich schon ein wichtiges Argument und da bin ich vielleicht auch Fanboy das kann ich ja nicht ausklammern.

00:39:59: aber das hilft auch glaube ich wenn man dann in so eine Distribution von so einer App geht zu sagen okay hier ist der Source Code das ganze Thema ist Basis ist eine Technologie aus Deutschland.

00:40:10: Das ist glaube ich besser als wenn man irgendwie sagt dass es irgendein US-Anbieter der dahinter steht

00:40:14: Ja, und man muss vor allem ja auch sagen das ist jetzt an der Stelle aber auch kein Kompromiss.

00:40:22: Also das ist ja der Datenschutz der kommt Das liegt an der Art und Weise, wie wir das gebaut haben.

00:40:28: Aber es ist ja nicht so, dass du jetzt keine Use Cases mitbauen kannst, die ein anderer Provider dir ermöglichen würde.

00:40:34: So ist das überhaupt gar nicht!

00:40:35: Jetzt kann ich noch mal zu dem zurückgreifen was andere gemeint habe, ob wir nur Leute, die etwas rumspielen wollen, enablen wollen... Genauso fangen doch die Ideen auch an.

00:40:48: Also ich meine, der Mike hat sich das glaube ich auch noch mal kurz angeguckt und hat jetzt glaube ich schon sehr viel Zeit in dieses Projekt Simple Banking reingesteckt... ...und genau so fangen ja die Use Cases an!

00:41:00: Wir können nicht nur sagen dass wir use cases ermöglichen wollen wo es sich einmal einer hinsetzt.

00:41:05: Ja ich mache hier ein Projektsetz mit fünf anderen Leuten zusammen sondern die entstehen im Kleinen und werden dann größer.

00:41:12: Das sind ja use cases, die oft dann auch die besten sind weil sie ein echtes Problem lösen.

00:41:17: Und das ist was ganz wichtig ist wir müssen es doch auch schaffen.

00:41:21: Die einzelnen Menschen da draußen, die große Ideen haben mal auf Banking los zu lassen und wenn da etwas Cooles draus wird, dann wird das ein Unternehmen, dann wachsen wir gerne mit denen mit und wenn's nix wird ja gut dann gehen die Sangen und Klanglos eben unter Dann solls auch nichts gewesen sein.

00:41:43: Aber du musst nicht erst mal fünfzigmal pitchen und fünfzig wie sie es überzeugen, sondern kannst einfach erstmal loslegen.

00:41:51: Weil ganz viele wollen auch erst einmal ein MVP oder was dergleichen sehen umso mehr heute noch in Zeiten von Wipecoding.

00:41:58: Und dann das kannst Du eben mit uns jetzt einfach machen und wenn da etwas Großartiges draus wird sind wir da gerne dabei und wollen das entsprechend unterstützen.

00:42:06: Das haben wir damals bei Figo genauso gesehen und hatten das ja mit den Bankershorns, wenn du dich möglicherweise daran erinnerst.

00:42:13: Aber du bist noch so jung, aber vielleicht hast du da schon mal was von gehört auch versucht zu entgegen?

00:42:17: Nein,

00:42:19: aber ganz kurz weiß ich tatsächlich sehr gut weil... Die habt ihr glaube ich zusammen mit Jeannie gemacht, die Banker-Tons Und mein Mitgründer der Andreas war sehr lange über Jeannie Und der ist ja bei uns jetzt CTO und hat, war damals Tech Lead bei Genie.

00:42:36: Und dementsprechend ist mir das tatsächlich ein Begriff.

00:42:39: Was ich sagen wollte... Das war genau hier auch unser Hintergedanke.

00:42:42: Aber zu zeigen was möglich ist und dass auch so anschaulich innerhalb von sechsunddreißig Stunden oder sowas zu zeigen.

00:42:49: Uns hat es nachher irgendwann oder anders gesagt daraus sind dann zu wenig skaliere Kases entstanden und wir hatten zu viel Support mit den ganzen Cases die aber nicht wirklich was abgeworfen haben.

00:43:02: Aber vielleicht ist da ein Cliffhanger dahin, was du mit Jaxi vor hast, Bootsrap wie C oder was auch immer?

00:43:08: Aber vielleicht gibst du mir fünf Minuten zwischendurch für ein kleines Spiel mit dir und danach sprechen wir über Jaxia das Unternehmen.

00:43:15: Gebt es zu uns... Wollt ihr

00:43:16: gerne nicht mitspielen!

00:43:17: Habe ich das richtig verstanden Andrej?

00:43:18: Ja.

00:43:19: Ja gut.

00:43:21: Möchtest du mits spielen?

00:43:22: Nee ich bin beleidigt,

00:43:23: ich höre zu.

00:43:26: Vincent, das Spiel ist relativ einfach.

00:43:28: Das ist so was wie Hund oder Katze und du musst einfach sagen, welche Variante es ist.

00:44:33: Das hängt stark davon ab, ob ich Bargeld hab.

00:44:38: Also wahrscheinlich kommt drauf an.

00:44:42: Ich zahle dann auch bar im Zweifelsfall, aber dann doch lieber mit Karte.

00:44:46: Also kein ganz harter Verweigerer?

00:44:49: Nein!

00:44:50: Tap oder Swipe?

00:44:54: Swipe

00:44:56: IOS oder Android?

00:44:58: iOS

00:44:59: Apple Pay oder Karte?

00:45:01: Apple Pay

00:45:02: PayPal oder Karten?

00:45:07: Karte

00:45:08: PayPal oder Viro.

00:45:11: Ich habe ja einige Konten, aber ich hab tatsächlich nicht ein einzig.

00:45:14: Das Einzige ist das bisher wäre unterstützt.

00:45:17: von daher...

00:45:17: Auch im Revolute-Konto?

00:45:19: Nee!

00:45:20: Also selbst jetzt nicht haben natürlich vieles im Umfeld, aber auch wenn ich es probieren wollte, ich habe aktuell keinen Konto mit dem es gehen würde und daher Paper.

00:45:31: Wie Sie?

00:45:32: oder Kredit?

00:45:36: Kommt auf den Case an

00:45:37: ne?!

00:45:37: Es fände ich jetzt schwierig zu sagen.

00:45:40: Ich glaube gibt für beides valide Cases.

00:45:43: München oder Berlin?

00:45:45: München.

00:45:46: München, oder London?

00:45:48: Münchern.

00:45:49: Europa oder USA?

00:45:51: Europa.

00:45:52: Sparkas oder Neobank?

00:45:56: Ich bin bei so einem Hybrid.

00:45:57: ist meine Hausbank die DKB.

00:46:01: Die blaue Sparkas... Hast du gerade noch so die Kurve bekommen mein Freund?

00:46:07: Filiale oder Web?

00:46:09: Web.

00:46:10: Direct Broker oder Neo Broker?

00:46:16: Direkt

00:46:17: Skatable oder Trade Republic?

00:46:21: Ich habe ein Trade-Republik-Konto.

00:46:22: Telen oder Klöckner?

00:46:26: Ja, Klöcken auf jeden Fall!

00:46:27: Aktie oder ETF?

00:46:30: Aktien.

00:46:31: ETF oder Bitcoin?

00:46:33: ETF.

00:46:34: Bitcoin oder Ethereum?

00:46:40: Bitcoin... Äh, Bitcoin.

00:46:43: In sechsundzwanzig oder tomorrow?

00:46:50: Ich hab einen endwürdigsten Konto.

00:46:52: Rad oder Auto?

00:46:55: Rad.

00:46:56: Rat oder Bahn?

00:46:59: Bahn

00:47:00: Vorne-Links oder hinten rechts?

00:47:04: Vorne links.

00:47:05: Tesla oder VW?

00:47:08: VW.

00:47:08: VW der Audi?

00:47:11: V W

00:47:12: Handelsblatt oder FT?

00:47:15: HandelsBlatt?

00:47:16: Gar kein Geld, oder strategischer Investor?

00:47:19: Ein

00:47:21: strategischer investor

00:47:22: Bei rot oder gelb?

00:47:26: Kommt drauf an!

00:47:29: Rot oder grün?

00:47:32: Grün

00:47:33: Schwarz oder rot?

00:47:37: Rot

00:47:38: Wein oder Bier.

00:47:40: Bier.

00:47:41: Kaffee oder Tee?

00:47:43: Sorry, jetzt habe ich dich gerade nicht gehört.

00:47:45: Kaffe oder TEE?

00:47:47: Kaffe.

00:47:51: Ich glaube die Connection ist gerade ein bisschen schwer.

00:47:53: Kannst du noch mal?

00:47:54: Kaffeeeee oder Teee?

00:47:57: Kafee.

00:47:58: Hafer oder Kuh?

00:48:00: Hafer.

00:48:02: Kuh oder Soja?

00:48:03: Ein

00:48:05: Kuh.

00:48:06: Papier oder iPad?

00:48:11: Papier.

00:48:12: WhatsApp oder iMessage?

00:48:16: iMesage

00:48:18: E-mail oder SMS?

00:48:20: E-mail.

00:48:21: Microsoft Office oder Google Office?

00:48:24: Google.

00:48:25: X- oder Insta?

00:48:28: Ich habe weder noch.

00:48:30: X oder Blue Sky?

00:48:33: Eher, Blue Sky.

00:48:35: Google oder Apple?

00:48:40: Apple.

00:48:42: Deutsche Börse oder Coinbase?

00:48:47: Das sind ja Fragen!

00:48:49: Deutsche Böse.

00:48:50: Stablecoin oder CBC?

00:48:56: Stable coin.

00:48:58: Danke Vincent.

00:48:59: Sehr gerne.

00:49:00: Wie viele Fragen war es?

00:49:01: Daraus haben wir jetzt gerade von Chachibiti, einen Sechzig.

00:49:05: Ach so war das eine Frage... Also...

00:49:08: Sorry!

00:49:08: Die waren eine Frage an Vincent, was ist dein Gefühl auf wie viel es waren?

00:49:11: aber...

00:49:11: War keine Ahnung und waren's

00:49:13: Einensechzig?!

00:49:14: Echt?!

00:49:15: Hätte ich jetzt gedacht, wären deutlich weniger.

00:49:17: Wir haben parallel ein Psychogramm von dir erstellen lassen.

00:49:20: Ich bin mal gespannt, was dann rauskommt da.

00:49:23: Aber ich glaube, wenn du dich so ein bisschen...

00:49:24: Das ist lustig.

00:49:25: also aus kleinen Fragen kommt manchmal mehr heraus, dass man denkt

00:49:28: Ja, ich glaube da kann man jetzt... wäre mal interessant was so mache ich vielleicht im Nachgang weil was die KI jetzt sagt wo ich so stehe.

00:49:33: Ich glaub das können wir schon ganz gut sehen.

00:49:36: Ja linksradikal versifft da irgendwas.

00:49:40: In der Trinne?

00:49:40: Nur weit würde

00:49:41: ich jetzt nicht gehen!

00:49:43: Vincent du hast gerade schon so ein paar Antworten gegeben.

00:49:45: Du hast gesagt strategischer Investor oder du hast gesagt es kommt drauf an bei VC oder Credit und ich fände es wirklich mal interessant jetzt mal bisschen darüber zu sprechen wie ihr bei Yaxi vorgegangen seid.

00:49:56: Also du hast das ganze Jahr gegründet, dass du gerade schon gesagt, gemeinsam mit einem Techie also zwei Techies an der Front weil ich für dich auch mal als zwar Entrepreneur aber gleichzeitig halt mit großem großen technischen Verständnis und Coding Experience.

00:50:11: Aber trotzdem bist du ja büdenfähig, was nicht jeder Techie ist.

00:50:15: Bist du mit Sicherheit eine super gute Ausnahme?

00:50:18: Aber wie seid ihr vorgegangen?

00:50:20: Was war der Weg, den ihr gegangen seid und wo ihr momentan steht?

00:50:25: Ja, also wie gesagt wir waren ja ganz am Anfang.

00:50:30: Ich habe meine beiden Kollegen, meine beiden Mitgründer, hab ich beide bei Acronic Finance kennengelernt in München und wir hatten dann im ersten zweiten Jahr schon festgestellt dass wir uns mögen und uns auch für Fake halten und Lust haben selber was zu gründen.

00:50:46: Und da war dann die Frage was wir machen und da kamen wir dann irgendwie irgendwann mit der Idee Jaxi eben Also quasi Open Banking mit Confidential Computing zu verbinden, als einen neuen Ansatz.

00:50:59: Und dann hat es tatsächlich erst mal ein bisschen gedauert bis wir das überhaupt gegründet haben.

00:51:03: also wie das halt so ist da musste ich schon auch Trauen zu sagen dass du jetzt aus deinen durchaus auch eher gut bezahlten Jobs rausgehst um jetzt für doch sehr wenig Geld am Anfang etwas doch sehr Neues zu probieren wo Etablierte Größen wie zum Beispiel der Andre starke Zweifel hatten, dass es tragfähig ist.

00:51:27: Also auch insbesondere schon aus einer technischen regulatorischen Perspektive.

00:51:31: aber wir haben daran geglaubt und ich glaube wir hatten da auch ein Team das in der Lage war das auch mitzubauen und aber auch entsprechend nach außen zu tragen zu kommunizieren um die richtigen Leute anzusprechen.

00:51:45: Dann stellt sich natürlich erstmal die Frage, wie finanziert man das Ganze?

00:51:48: Wie gesagt, ich denke wir hatten alle so ein bisschen Ersparnisse auf denen wir das erst mal machen konnten.

00:51:52: Aber wir haben natürlich schon auch ganz unterschiedliche Wirklichkeiten und Lebenssituationen.

00:51:58: Ohne Geld geht es dann natürlich auch wieder nicht ohne Mosnicks los.

00:52:02: Und wir haben zuerst eine Förderung bekommen Die war einer von Bayerischen Wirtschaftsministerium, die quasi unsere Anschubfinanzierung war Haben natürlich auch eigenes Geld mit reingesteckt Und hatten Business Angels bei uns mit am Start.

00:52:17: Die haben quasi den Anfang damit gemacht und denen haben wir da auch viel zu verdanken, und dann war irgendwann die Frage ja wie finanzieren wir das weiter?

00:52:26: Also jetzt weil du vorhin auch gefragt hast Kredit oder strategischer Investor?

00:52:30: ich glaube ist total fair und wäre auch immer was was ich machen würde wenn ich das per Kredit finanziert kann, würde ich es glaube ich machen.

00:52:38: also wenn du ein Case hast Warum nicht?

00:52:39: Warum soll ich Equity abgeben, wenn ich einen Case habe den, den ich plausibel pitchen kann und wo mir jemand Geld dafür gibt.

00:52:45: Und es passt zu einem Case.

00:52:47: also von daher finde ich total legitim nennt strategischen Investor.

00:52:52: Ich weiß nicht ob die Frage in die Richtung zählt haben wir allerdings nicht.

00:52:55: Also der Rainer ist ja bei uns investiert.

00:52:58: das ist die Mutter Firma von von Reiner SCT.

00:53:01: die kennen wahrscheinlich viele aus so nem Banken und Identity-Umfeld, also die haben diese Tanngeneratoren sind die mit unter Marktführer in dem Segment.

00:53:10: Und auch für den Personalausweis.

00:53:14: Da kenne ich eben ja die Verantwortlichen von Rainer Estetation seit über zehn Jahren.

00:53:19: Das lag natürlich an meiner Forschung, die ich damals gemacht hat.

00:53:22: Wir hatten letztendlich viele Übersteidungspunkte wie wir das aus einer Security Perspektive gesehen haben.

00:53:28: dann das Thema Authentifizierung.

00:53:30: Und man muss aber sagen, also warum glauben wir das Reiner auch so gut zu uns passt und es hat sich ja auch alles bisher bewahrheitet.

00:53:36: Im Kern ist ja ein Security-Produkt.

00:53:38: Das tragen wir nicht nach außen, aber im Prinzip haben wir eine Security-Technologie die wir gebaut haben Die Theoretisch auch unabhängig vom Thema Open Banking ist.

00:53:48: Aber im Kern ist es eine eben eine Security Technologie und da gibt's unglaublich viel Verständnis und Expertise.

00:53:55: auch bei Reiner haben sich entsprechend eben bei uns, also die Leute bei Rainer SCT hatten wir relativ schnell eigentlich überzeugt dass das ein interessanter Case mit uns sein könnte und wir haben da durchaus auch Vorteile eben gesehen weil es da schon gewisses Renomie gibt was auch sehr hilfreich gegenüber Kunden ist.

00:54:13: Also wenn man auch sagen kann Runway ist nicht zwölf bis achtzehn Monate sondern wir haben ja jemanden im Rücken der glaubt an uns und finanziert uns langfristig.

00:54:22: Und dann kann ich mich noch gut erinnern als ich in Fortwangen war mit meinen beiden Kollegen

00:54:28: Da war ich auch schon mal.

00:54:30: Genau, also das ist ja ... Reiner sitzt in Furtwangen im Schwarzwald.

00:54:34: Das ist ein wirklich sehr beschaulicher Ort und weiß noch genau da waren wir dann zu dritt da und da ist dann der Geschäftsführer von Reiner eben als von der Mutterfirma aufgedrehten und der war erst einmal hätte der Andries sein können, als ich ihm das erste Mal das Thema erzählt habe.

00:54:51: Aber den konnten wir überzeugen, dass das ein Thema ist, dass man fundamental anders angehen muss.

00:54:55: Also hat natürlich ein längerer Termin und danach sind die direkt gesprungen.

00:55:00: Das muss man einfach auch sagen.

00:55:01: Wir haben gesagt, ihr habt erkannt, es ist eine einzigartige Technologie, einzigARTige Ansatz.

00:55:06: Wir hatten die entsprechenden Hausaufgaben gemacht uns in Teamlistes umsetzen kann Und dann ging's eigentlich relativ schnell.

00:55:13: für uns war dann auch klar, das ist der richtige Weg für uns und ja, uns sind damit zufrieden so wie das eben gelaufen ist, also dass wir jetzt sind jetzt eine Tochterunternehmen formal von Rainer-Eden aber halten weiter fortyfünf Prozent von dem Unternehmen.

00:55:28: Also es ist nicht so... Zum Teil wird sie als Exit bezeichnet was ist natürlich schön.

00:55:33: die Opportunity wir selber haben der persönliche Erfolg ist schön aber wir glauben natürlich total an das Thema und uns war's auch wichtig dass wir weiter substanziell daran beteiligt sind und planen da auch keinen Ausstieg daraus.

00:55:45: man würde noch viel von uns hören und zwar auch in der Konstellation

00:55:49: Aber ich glaube schon, dass man als strategischer Investor bezeichnen darf Vincent.

00:55:52: Also auch wenn du gerade sagtest es ist kein Strategie aber so wie du es gerade beschrieben hast Sicherheitsunternehmen einzigartige Sicherheitstechnologie.

00:56:00: also das kann man glaube ich schon als strategische Investor Bezeichnen.

00:56:04: Ja ich denke was ist halt.

00:56:06: ich glaube in dem Konstrukt jetzt Zumindest nicht ganz kurzfristig gibt es so eine Verwebung mit den entsprechenden Geschiffsmittel.

00:56:14: Aber das was du natürlich tust, ist das was als Renommee bezeichnet möglicherweise auch Sales Kontakte benutzen und schon so ein bisschen möglicherweise Cross-up Cell wie irgendwo.

00:56:24: Mike hattest Du gerade eine Frage oder bist Du grade?

00:56:29: Ich hatte keine Frage.

00:56:30: ich habe zugehört.

00:56:32: Auch das kommt vor!

00:56:34: Ja aber wenn's dann kann man eigentlich sagen Das war ein Stück Bootstrap.

00:56:39: Bootsstrap unterstützt von paar Business Angels, habt ihr das ganze Thema versucht bei VCs zu pitchen und war das schwer oder irgendwie fast gar nicht möglich?

00:56:50: War es so technisch ist oder was war wenn ihr das gemacht habt im Grund dass es nicht der Weg gewesen ist?

00:56:58: Ja also Es ist eigentlich schon ein gutes Stück Bootstrapped.

00:57:02: Also wir haben wirklich substanziell eigenes Geld mit mit reingegeben.

00:57:06: da am Anfang.

00:57:09: Wie funktioniert das Thema Open Banking bei VCs?

00:57:11: Ich glaube, da kannst du auch viel drüber erzählen André.

00:57:14: Also der Markt ist ja eigentlich wenn du von außen jetzt erst mal draufkuckst ohne tiefer reinzugehen.

00:57:20: Eigentlich gesättigt könnte man meinen.

00:57:21: also es gibt ja relativ viele Player gerade aus die UK mit unglaublichen Fundings und sich fragt wie sie das jemals wieder reinholen wollen.

00:57:30: Also von daher ist es erst mal von der Ausgangssituation natürlich schwieriger, aber das Messaging, dass Open Banking der Zugang schwierig ist.

00:57:40: Das kommt in der Regel schon an und auch die USPs, die wir da drin hatten – auch das Team hat immer sehr überzeugt bei WC's – was dem WC nicht so gut gefallen hat, ist auch ein bisschen unser Business-Modell, Transaktionsbasierten Ansatz setzen, also wir haben jetzt weniger so ein Package Modell.

00:58:00: Natürlich kann es natürlich theoretisch auch passieren dass du diesen Monat total große Volumina hast die auch gut Revenue bringen aber dann im nächsten Monat entscheidet der sich das halt irgendwie anders zu machen und dann bricht er irgendwie Revenue natürlich entsprechend ein.

00:58:16: Und der VC liebt recurring Revenue.

00:58:20: und wenn du da nicht entsprechende Paketpreise hast was wir explizit nicht machen möglichst use cases enablen und wenn die erfolgreich sind, dann wollen wir auch mit erfolgreich sein.

00:58:28: Klar!

00:58:29: Wir haben natürlich in unseren Verträgen schon auch zum Teil längere Vertragslaufzeiten drin, auch minimal commitments weil wir nicht wollen dass Leute irgendwie von Vertrag auf Vorrat mit uns machen.

00:58:37: Wir sind eher immer pragmatisch geschlossen Sehen aber natürlich jetzt keine Summe, also kann man bei uns auf die Website schauen.

00:58:44: Wir haben ein Minimal Commitment von fünfhundert Euro pro Monat.

00:58:47: Das sind jetzt keine Werte, bei denen wir sie ja vor Freude durch die Gegend springen.

00:58:52: Also das sind durchaus auch... Da musst du dich drauf einlassen und auch tief an das Thema glauben!

00:58:59: Und deswegen ist es glaube ich als VC Case nicht immer ideal.

00:59:06: Mike?

00:59:08: Ja, in Anbetracht der fortschreitenden Zeit würde mich vielleicht zum Schluss André wenn du nicht noch weitere Fragen hast so ein bisschen interessieren.

00:59:16: Also wir sind eingestiegen mit das Jagdsee ganz viel anders.

00:59:22: unik macht sehr viel einfacher zugänglich ist.

00:59:27: Und die spannende Frage ist ja jetzt noch ein bisschen, das was ihr habt es schon sehr, ich würde sagen solider Status quo.

00:59:33: Wenn man so ein bisschen in die Glaskugel schaut insbesondere vielleicht auch in Zeiten von AI und da hätte ich eben auch noch etwas zu sagen können wie wichtig eigentlich eine gute API in heutigen Zeiten ist.

00:59:44: aber wenn du mal so ein bissel in die Glaskugel schaust oder du wenn sie dann in die Glasskugeln schaunst wo geht die Reise denn bei euch hin in den nächsten zwölf vielleicht vierundzwanzig Monaten?

00:59:55: Ja, also weil du jetzt AI gesagt hast natürlich ein Thema das wird immer wieder an uns herangetragen.

01:00:01: Weil ich meine Transaktionsdaten erstmal natürlich ein großer Schatz ist und tatsächlich auch deutlich unstrukturierter als man das so vermuten würde.

01:00:12: Und dadurch lassen sich natürlich durch LLMs auch schöne Use Cases erdenken.

01:00:19: es wäre aus unserer Sicht auf jeden Fall eine technisch interessante Weiterentwicklung, wenn wir diese Garantien die wir eben haben das diese Umgebung wo wir ja immer garantieren dass nur Die Nutzerinnen und Nutzer und ihre Bank wissen, was sind das für Transaktionen?

01:00:37: Was ist mein Transaktionssystem, was ist mein Kontostand und dergleichen.

01:00:40: Das mit LLMs vereiraten könnten, weil aktuell läuft es natürlich entsprechend so.

01:00:44: Du rufst eben deine Transaktionssistorie ab und die kannst du dann natürlich in einen LLM deiner Wahl hinein schicken und damit an Dinge tun.

01:00:52: Es geht natürlich heute auf diese Art und Weise schon aber es wäre schön abgeleitete Aussagen mit den gleichen Sicherheitsgarantien zu bekommen.

01:01:00: Das ist natürlich eine Herausforderung, weil die Sprachmodelle sind sehr ressourcenintensiv und auch diese Garantien dann über so Cluster von Recheneinheiten zu garantieren ist durchaus anspruchsvoll.

01:01:14: Aber das ist schon interessant.

01:01:16: aber ich glaube man kann sogar auch eine Stufe darunter machen also Modelle entwickeln auch mit Hilfe von LLMs die dann regelbasiert bei uns betrieben werden können, so dass du dann zum Beispiel die Möglichkeit hast eine ordentliche Kategorisierung zu haben.

01:01:33: Also gut das gibt es ja alles so in dem Sinne schon.

01:01:36: Früher hat man das Ragex genannt oder Machine Learning und solche Modelle bei uns zu betreiben eben, dass du sagst du musst nur noch diese Informationen teilen, dass er durchaus auch eine Vertragserkennung sind, auch interessante Lead-Signale.

01:01:50: Wenn du einen Versicherer hast der weißt du hast da unter einer Versicherungslücke dann kann dir die entsprechende Lieds ausspielen.

01:01:58: Aber als Nutzer willst du vielleicht jetzt trotzdem nicht deine komplette Transaktionshistorien mit dem teilen, sondern einfach nur hier die Verträge und dann zeige ich mir die vielleicht vorher auch noch an.

01:02:07: Und dann geht es in die Richtung.

01:02:08: das sind durchaus Use Cases, die ich sehr interessant finde also allgemein im ganzen Umfeld der Kontoinformationen.

01:02:15: Das ist natürlich das wo die meisten Use Caces oder das größte Use Case Potenzial liegt weil das andere sind die Zahlungsauslösungen.

01:02:23: Wir das nicht kleinreden, ne?

01:02:24: Das sind wichtige Sachen damit auch gerade im GWG Umfeld für das Auslösende Transaktion sehr wichtig.

01:02:29: Aber am Ende ist das eine Zahlung und die eigentliche Musik liegt in den Kontrollinformationen natürlich auch gerade in dem Riskbereich.

01:02:37: Vincent echt wirklich.

01:02:42: also ich muss mich noch mal ganz kurz zurück erinnern.

01:02:44: Ich glaube es war irgendwie wahrscheinlich was... vor Corona oder so was, als wir das erst mal drüber gesprochen haben.

01:02:50: Kann es sein?

01:02:51: So zwanzig, zwanziger und zwanzighundneinzehn wahrscheinlich irgendwo auf der Taxifahrt von Frankfurt nach Offenbach beeindruckend quasi daraus gemacht hat und wir haben inzwischen auch immer wieder einmal gesprochen.

01:03:02: also diese Themen zum Thema WC- und strategische Investor die Antworten ja selber geben können.

01:03:08: aber einfach glaube ich interessant für die Menschen, die uns jetzt zugehört haben Ich glaube was für den Hörerinnen und Hörern noch mitgeben können, also alle die Bock haben das Ganze mal auszuprobieren.

01:03:19: Die können einfach auf eure Web-Sathe gehen, ähnlich wie es Mike gemacht hat.

01:03:22: Und die sehr gute API benutzen... Ich glaube wir können alle gespannt sein was noch da kommt von euch gemeinsam?

01:03:32: Mit Raina.

01:03:33: Also Raina als Firma nicht mit dem Raina irgendwie.

01:03:38: Ich nutze es hier auch an verschiedenen Stellen.

01:03:40: Wir haben gerade über zwei Lösungen schon gesprochen, über Mike's Lösung, die ich erfreutlicherweise Mike schon nutzen darf und genauso wie du es gesagt hast Money Money was du ja auch nutzt nutze ich auch und dann nutze sich ja mittlerweile auch eure Extensions, die sehr gut funktionieren.

01:03:54: also vielen Dank.

01:03:55: ist bedarf

01:03:55: ich genau wann der Podcast erscheinen soll aber bis dahin plane ich das auch publik gemacht zu haben.

01:04:00: Dann können alle Jaxi Integration in Money Money nutzen.

01:04:07: Banken, auch alle PSD-Zweibanken, Transaktionshistorien und Zahlungen.

01:04:13: Ja du hast mir ja auch auf der letzten Pack schon ein bisschen eure Pipeline gesagt mit Gesprächen und gleich darüber haben wir jetzt nicht gesprochen sollten wir jetzt auch nicht drüber sprechen?

01:04:20: aber ich bin wirklich gespannt was ihr dieses Jahr oder in den nächsten Jahren hinbekommt.

01:04:25: Worüber wir jetzt noch nicht ganz gesprochen haben, du hast gesagt dir macht das Transaktion bezogen wie euer Geschäftsmodell ist bzw.

01:04:30: wie es gerade schon funktioniert?

01:04:32: Du hast gesagt sie werdet doch ein bisschen finanziert.

01:04:34: Also ihr seid doch nicht schwarz, sondern ihr müsst momentan noch ein bisschen Geld reinstecken.

01:04:38: oder wie konnten wir das verstehen?

01:04:42: Wir sind sehr cash effektiv würde ich sagen aber für die Schwarze Zahl reicht es noch nicht und wir müssen natürlich auch investieren.

01:04:51: Auch gerade expansion in weitere Länder und Wartung von den Schnittstern ist immer ein Riesenthema und das wird auch nicht weggehen.

01:04:59: deswegen muss da auch entsprechend investiert werden und das weiß Rainer.

01:05:03: Dementsprechend sind wir auch noch ordentlich mit Kapital ausgestattet.

01:05:06: Was

01:05:06: aber auch heißt, ihr bleibt kein deutsches Thema sondern die werden mindestens ein europäisches Thema werden?

01:05:11: Wir sind heute schon kein deutscheres Thema.

01:05:13: also wir unterstützen auf viele Banken im Ausland.

01:05:16: Aber ist natürlich immer die Frage wie flächendeckend ist die Coverage da?

01:05:20: und da sind wir jetzt in Deutschland Österreich Das wo wir ziemlich flächendenken unterwegs sind insbesondere Deutschland unterstützt mir eigentlich alles.

01:05:30: Alles klar Vincent.

01:05:32: Wenn Mike keine Fragen mehr hat, dann einfach nur der Aufruf an alle Entwicklerinnen und Entwickler da draußen die Lust haben das ganze zu nutzen.

01:05:38: Und auch Banken oder wie auch immer.

01:05:40: Das kannst du sich mal anzugucken.

01:05:42: Und Vincent vielen Dank hat Spaß gemacht war möglicherweise... ...an der einen oder anderen Stelle auch ein bisschen nerdy für die Leute dir uns sonst

01:05:51: was sein?

01:05:52: Ja aber das ist ja auch notwendig.

01:05:54: dafür sind wir ja auch da dass wir so ein bisschen in die Tiefen versuchen reinzugehen.

01:05:59: Und Mike, vielen Dank hat Spaß gemacht.

01:06:01: Vielleicht sollte man das mal wieder häufiger machen einen gemeinsamen Podcast weil ich glaube es war sehr harmonisch.

01:06:07: Ja und wenn wir es nicht in der gleichen Taktung machen dann würde das wahrscheinlich in unserer Rente sein.

01:06:13: Weil er jetzt nicht zehn Jahre herrscht.

01:06:15: So jetzt

01:06:15: reicht's.

01:06:16: Ja sehr gerne.

01:06:17: Also auch von meiner Seite lieber Vincent danke!

01:06:21: Sehr gerne.

01:06:22: Danke und vielleicht sehen wir uns im nächsten Podcast ja ein bisschen früher als beim letzten Mal, weil sonst liegt er auch in der Rente wenn das in der Attaktung weitergeht.

01:06:30: Ich bin in Deiner Arbeit meiner alles klar!

01:06:32: So genug über das Alltag gesprochen.

01:06:34: ich wünsche euch einen schönen Tag.

01:06:35: es ist Sonne jedenfalls bei mir wie ihr seht und ich freue mich wenn wir viel von Euch hören Vincent und wir sehen uns spätestens auf einem der nächsten Events von Payment & Banking wo du ja tollerweise immer wieder Gast bist und auch sehr aktiv dabei bist.

01:06:48: Dankeschön!